Первый шаг
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1359
- Спасибо получено: 171
Например, как быть с ситуацией, внедрение КПЭ нужно только тому, кто их внедряет (и наворачивает вокруг этого контур управленческого учёта и новые рабочие места)?
У Вас потрясающее умение отвечать вопросом на вопрос, ну да ладно Очевидно же, что если у проекта нет спонсора, то этого спонсора надо найти. Но кошмарить и отвлекать "низовой" народ до этого необходимо по минимуму!
Т.е. по реальным изменениям на производстве, по возможности фиксируемых документально.
А теперь вот я спрошу - примеры изменений можно? Раньше лежала куча заготовок, а теперь они все разложены и пронумерованы? Раньше шкафчики были ржавыми, а теперь покрашены в разные цвета? Следовательно, кто ярче покрасил, тот агнец, а кто не покрасил - тот козлище?
Красить шкафчики тоже в должностной прописано?
Не нужно материальную мотивацию привязывать к высокоабстрактным концепциям.
Ну конечно, лучше эти концепции мужикам в цехе рассказывать и угрожать увольнением за невынос хлама. При этом устраняясь от любых конфликтов с экономистами (по поводу того, что эффект неправильно посчитан или убытков из-за реализации неликвидов) или дир-ром по производству (который вращал вокруг известной всем оси это ваше 5С, ибо год кончается, а план выполнять надо).
Это, если выражаться терминологией Деминга, "особая" (assignable cause), на которую Вы если и сможете повлиять, то явно не диалогами. Эдак можно и государственную политику объявить причиной, ибо вся молодежь в менеджеры подалась, а заводы стоятНаиболее проблемное место обычно генеральный директор.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
10 лет и то не факт.чтобы каждый слесарь понимал, как он своим закручиванием гайки приближает компанию к лидерству на рынке в 2020 году...
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Владимир Худяков
- Не в сети
- Живу я здесь
Александр Карбаинов пишет: Странный аргумент. Универсальный. Например, как быть с ситуацией, внедрение КПЭ нужно только тому, кто их внедряет (и наворачивает вокруг этого контур управленческого учёта и новые рабочие места)?
Это не аргумент, а факт. или вы считаете что на "свой опыт" имеете право ссылаться только вы?
По поводу обрисованной ситуации с КПЭ: если это так то ничего не получится. Нужна поддержка первых лиц компании либо карт бланш от собственника.
Александр Карбаинов пишет: ...20 Итак по плодам их узнаете их...
Т.е. по реальным изменениям на производстве, по возможности фиксируемых документально.
ПРАВИЛЬНО. Думаем дальше. "Реальные изменения в производстве"("плоды") наверное нужно измерять по каким-то показателям?
1. Любите - значит вам на кухню. А здесь конкретика.Александр Карбаинов пишет: Люблю я кухонные разговоры про «цели бизнеса». Но ни разу не видел приличное реализации. Не нужно материальную мотивацию привязывать к высокоабстрактным концепциям.
2. Если человек не видел приличной реализации, это не значит, что подход плох, возможно он реализовывал его неправильно, либо вообще никогда не релизовывал...
3. Я не понимаю где здесь говорится о "высокоабстрактных концепциях"...Замечание неуместно. Здесь многие люди обсуждают конкретные вещи, которые внедряют у себя в компаниях, причем успешно. Или, по крайней мере, пытаются помочь советом топикстартеру. И если и подвергают кого-то критике, то конструктивной.
Если ГД - проблемное место, тогда ничего не получится ВООБЩЕ. Либо надо менять Генерального, либо место работы.Александр Карбаинов пишет: Наиболее проблемное место обычно генеральный директор. Это то, что я знаю на 100%. Как вы собираетесь его анализировать?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1359
- Спасибо получено: 171
Нужна поддержка первых лиц компании либо карт бланш от собственника.
Согласен - а если этой поддержки нет, то надо ее добиться. Например, я смог убедить финдира, что так мы сможем каждого "завязать" на выполнение целей бизнес-плана, а HR VP - на то, что на основе KPI процессов получится поставить нормальные и отслеживаемые из года в год персональные KPI.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Владимир Худяков
- Не в сети
- Живу я здесь
Рогожин Александр пишет:
... а HR VP - на то, что на основе KPI процессов получится поставить нормальные и отслеживаемые из года в год персональные KPI.
Александр, опять мы с вами высокоабстрактными концепциями увлеклись... Пойдемте уже на кухню)).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Это называется сократический метод. А что не так?Рогожин Александр пишет:
У Вас потрясающее умение отвечать вопросом на вопрос, ну да ладно Очевидно же, что если у проекта нет спонсора, то этого спонсора надо найти. Но кошмарить и отвлекать "низовой" народ до этого необходимо по минимуму!Например, как быть с ситуацией, внедрение КПЭ нужно только тому, кто их внедряет (и наворачивает вокруг этого контур управленческого учёта и новые рабочие места)?
Да, кто покрасил, но не ярче, а в согласованный цвет агнец, помимо всего прочего.Рогожин Александр пишет:
Т.е. по реальным изменениям на производстве, по возможности фиксируемых документально.
А теперь вот я спрошу - примеры изменений можно? Раньше лежала куча заготовок, а теперь они все разложены и пронумерованы? Раньше шкафчики были ржавыми, а теперь покрашены в разные цвета? Следовательно, кто ярче покрасил, тот агнец, а кто не покрасил - тот козлище?
Красить шкафчики тоже в должностной прописано?
А вы точно не видите разницу между показухой и организацией системой работы?
Обычно всякие новомодные штуки появляются потому, что руководство как-то не совсем устраивает позиция директора по производству про конец года, штуки и вышеупомянутую ось. Справедливости ради следует признать, что это недовольство это часто носит довольно абстрактный характер и когда сталкивается с необходимостью сделать что-то лично и принять ответственное решение, аргументы про ось перевешивают благие намерения.Рогожин Александр пишет: Ну конечно, лучше эти концепции мужикам в цехе рассказывать и угрожать увольнением за невынос хлама. При этом устраняясь от любых конфликтов с экономистами (по поводу того, что эффект неправильно посчитан или убытков из-за реализации неликвидов) или дир-ром по производству (который вращал вокруг известной всем оси это ваше 5С, ибо год кончается, а план выполнять надо).
Но тут каждый директор сам себе выбирает, с чем жить, с осью, или с чем-либо ещё.
Молодёжь тут непричём. А Горбачёв и Ельцин причём. Посмотрите на Китай.Рогожин Александр пишет:
Это, если выражаться терминологией Деминга, "особая" (assignable cause), на которую Вы если и сможете повлиять, то явно не диалогами. Эдак можно и государственную политику объявить причиной, ибо вся молодежь в менеджеры подалась, а заводы стоятНаиболее проблемное место обычно генеральный директор.
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1359
- Спасибо получено: 171
Да, кто покрасил, но не ярче, а в согласованный цвет агнец, помимо всего прочего.
А вы точно не видите разницу между показухой и организацией системой работы?
Вижу. Поэтому и спрашиваю, как вы на основании ежедневных аудитов выработаете у рабочих привычку делать это без вас.
Но тут каждый директор сам себе выбирает, с чем жить, с осью, или с чем-либо ещё.
Ага, и, следовательно, каковы Ваши действия? Обвинить во всем ГД?
PS. И да - повторюсь, а то вы снова искусно ушли от ответа:
А теперь вот я спрошу - примеры изменений можно?
Я не думаю, что дело ограничивается лишь окраской ящичков в согласованный цвет))
PPS. По означенной выше причине снова повторюсь:
Если серьезно - поделитесь, пожалуйста, тем, какие задачи ставит перед Вами ГД. Может, это все и объяснит...
И вот еще
А сколько днейлет системе? Каковы критерии успешности?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Правильно. То же касается и внедрения БП. Но последнее, на мой взгляд, технологичней.Владимир Худяков пишет:
Это не аргумент, а факт. или вы считаете что на "свой опыт" имеете право ссылаться только вы?Александр Карбаинов пишет: Странный аргумент. Универсальный. Например, как быть с ситуацией, внедрение КПЭ нужно только тому, кто их внедряет (и наворачивает вокруг этого контур управленческого учёта и новые рабочие места)?
По поводу обрисованной ситуации с КПЭ: если это так то ничего не получится. Нужна поддержка первых лиц компании либо карт бланш от собственника.
Необязательно. Вы имеете дело не с физической системой, а с социальной. Поэтому любой набор показателей не сможет адекватно отобразить реальность.Владимир Худяков пишет:
ПРАВИЛЬНО. Думаем дальше. "Реальные изменения в производстве"("плоды") наверное нужно измерять по каким-то показателям?Александр Карбаинов пишет: ...20 Итак по плодам их узнаете их...
Т.е. по реальным изменениям на производстве, по возможности фиксируемых документально.
По-моему из моего предыдущего поста ответ топикстартёру «да». Куда уж конкретнее? А насчёт почитать уже отвечено.Владимир Худяков пишет:
1. Любите - значит вам на кухню. А здесь конкретика.Александр Карбаинов пишет: Люблю я кухонные разговоры про «цели бизнеса». Но ни разу не видел приличное реализации. Не нужно материальную мотивацию привязывать к высокоабстрактным концепциям.
2. Если человек не видел приличной реализации, это не значит, что подход плох, возможно он реализовывал его неправильно, либо вообще никогда не релизовывал...
3. Я не понимаю где здесь говорится о "высокоабстрактных концепциях"...Замечание неуместно. Здесь многие люди обсуждают конкретные вещи, которые внедряют у себя в компаниях, причем успешно. Или, по крайней мере, пытаются помочь советом топикстартеру. И если и подвергают кого-то критике, то конструктивной.
КПЭ, KPI, «Цели бизнеса» и прочие миссии с политиками качества вещи абстрактные. Ни одна из этих штук на практике не даст ответа на то, как организовать свою работу и повысить эффективность своей работы.
Вне нашего желания ГД всегда самое проблемное место. Когда проблемы превышают некий предел (как для него разработать показатель?), сотрудник увольняется. Если нет – пытается работать, лавируя между тараканами генерального.Владимир Худяков пишет:
Если ГД - проблемное место, тогда ничего не получится ВООБЩЕ. Либо надо менять Генерального, либо место работы.Александр Карбаинов пишет: Наиболее проблемное место обычно генеральный директор. Это то, что я знаю на 100%. Как вы собираетесь его анализировать?
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Финдир согласился получать зарплату в зависимости от значения WACC???Рогожин Александр пишет:
Нужна поддержка первых лиц компании либо карт бланш от собственника.
Согласен - а если этой поддержки нет, то надо ее добиться. Например, я смог убедить финдира, что так мы сможем каждого "завязать" на выполнение целей бизнес-плана, а HR VP - на то, что на основе KPI процессов получится поставить нормальные и отслеживаемые из года в год персональные KPI.
Вы зарываете свой талант в землю. На гербалайфе вы сделали бы миллионы.
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Интересно. Где то место в дискуссии, где еженедельный аудит 5S превратился в ежедневный?Рогожин Александр пишет:
Да, кто покрасил, но не ярче, а в согласованный цвет агнец, помимо всего прочего.
А вы точно не видите разницу между показухой и организацией системой работы?
Вижу. Поэтому и спрашиваю, как вы на основании ежедневных аудитов выработаете у рабочих привычку делать это без вас.
Но без ежедневного контроля никаких привычек не выработать и производственный менталитет не изменить.
Написал выше.Рогожин Александр пишет:
Ага, и, следовательно, каковы Ваши действия? Обвинить во всем ГД?Но тут каждый директор сам себе выбирает, с чем жить, с осью, или с чем-либо ещё.
Он передо мной задачи не ставит. Обозначена некая... политика. Я их сам себе ставлю и обосновываю.Рогожин Александр пишет: PPS. По означенной выше причине снова повторюсь:
Если серьезно - поделитесь, пожалуйста, тем, какие задачи ставит перед Вами ГД. Может, это все и объяснит...
Конкретно здесь месяцы. Критерии успешности на данный момент носят достаточно частный характер, поэтому, чтобы рассказать о них, надо писать длинные пояснения и вообще вынести кой-какой сор из избы. Резюмируя, я вижу искреннее вовлечение ряда сотрудников на производстве и наличие никак не стимулируемого соревнования между некоторыми участками. При этом любые материальные и дисциплинарные факторы стимулирования в настоящий момент отсутствуют. Тенденция налицо, хотя следить за нею пока необходимо пристально. Вся система пока неустойчива (слишком мало живёт), но она и не завершена. Я не вижу системных факторов, которые помешают мне закончить работу, кроме форс-мажоров.Рогожин Александр пишет: И вот еще:
А сколько днейлет системе? Каковы критерии успешности?
Пока все факапы мне удавалось предсказывать и я был готов к их появлению.
Стали бросать объективно меньше окурков.
Подобные проекты на других предприятиях у меня по похожим схемам работали. Этого достаточно?
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.