Андрей Николаевич пишет: Дмитрий, не рубите с плеча, подумайте. При демпинге, бизнес может быть убыточен достаточно продолжительное время. Потому, что цель не в том, чтобы срубить "бабло", а в захвате рынка. Аналогичная ситуация бывает в высокотехнологичном бизнесе, когда производится модернизация и/или обновление оборудования. Далее ряд предприятий вообще надо закрыть. Это предприятия социальной и благотворительной направленности, ЖКХ, общественный транспорт, большинство предприятий ВПК (точнее отдельные продукты производимые там). А школы и больницы закрыть!!!
Из вашей логики все предприятия должны торговать нефтью и газом, цветметом и заниматься торговлей. Купил - продал, "высокоэффективный бизнес".

Демпинг - не цель, а инструмент для подавления конкурентов и дальнейшего увеличения цены и прибыли соответственно.
Как правило, к демпингу прибегают большие компании, по отношению к маленьким на узком географическом сегменте или на одном своем продукте. То есть, общий бизнес остается прибыльным.

В высокотехнологичном бизнесе также считают ТЭО. Определяют точку окупаемости инвестиций.

Предприятия социальной и благотворительной направленности - это не бизнес структуры.

ЖКХ - судя по драке за управление домами, не сказал бы, что не прибыльный бизнес

Транспорт - частный транспорт работает и зарабатывает.

Сергей Питеркин пишет: Не деньги важны, и даже не и их количество. Но производная. Т.е. - поток. Соотв. можно и с убытком работать, если производная - положительная.

Не совсем так. Если Вы конечно, не собираетесь продавать на пять лет вперед по предоплате. А деньги получать уже сейчас.

Сергей Питеркин пишет: Т.к. в производстве поток денег практически равен потоку "штук", приходим к универсальному и краткому определению эффектной ПС: "производство точно вовремя при минимуме НзП и затрат". Или, как сказал С.Жаринов (и Голдартт ), много Т, мало I + OE

Совсем не так! T-OE = NP (Net Profit) Повышаем Т, снижаем I, снижаем OE - растет NP! Смотрим за CF (T), а то
покажем в балансе прибыль и закроемся.

Рыжов Дмитрий пишет: Предприятия социальной и благотворительной направленности - это не бизнес структуры.

А чего это? Хобби-структуры?

Андрей Николаевич пишет: Есть мощность (максимальная производительность) потока и оборудования. Первую можно регулировать количеством работников (расстановкой персонала) и фондом времени, на пример. Вторую только фондом времени. Поэтому я утверждаю, что мощность потока настраивается под потребность в рамках производственной мощности оборудования.

Мы, Андрей Николаевич, из одних и тех же исходных данных делаем разные выводы Именно по описанной Вами ситуации, я делаю утверждение, что менее эффективными являются те потоки, которым приходится больше "консервировать" оборудования и людей, для понижения мощности. Вы же оборудование не продаете, а людей не увольняете при каждом изменении спроса, а значит затраты на их содержание и обслуживание ложатся на себестоимость выпускаемой продукции, а для некоторого перечня оборудования/сотрудников, которые представлены в потоке единственным "экземпляром", работа с пониженной мощностью означает "простои", т.е. потери эффективности. Вот исходя из этих соображений я и делаю утверждение, что более эффективным будет тот поток, который при работе на пониженных мощностях несет меньшие потери. Потоки, которым не нужно ничего консервировать, при всех прочих равных будут эффективней. Приведенный мною показатель, как раз и оценивает насколько соотносятся между собой спрос потребителей, максимальные и текущие мощности потока.

Андрей Николаевич пишет: В чём эта оценка производительности измеряется и как её померить?

Ох и удивили Вы меня, Андрей Николаевич, вопросом о том, как определяется "время цикла"!?
Тогда позвольте микроскопический ликбез:
В Lean используются 4 (четыре) базовые временные оценки для для анализа эффективности организации потока:

по длительности потока
1) "время обработки" - время создания ценности при производстве продукта и
2) "время производства" - фактические общие затраты времени на производство продукта

по производительности потока
3) "время такта" - требуемая Потребителями производительность потока и
4) "время цикла" - фактическая производительность потока.

"Время цикла" фактическое за период, определятся, как отношение длительности периода к количеству выпущенных за этот период всех единиц продукции (т.е. в том числе и тех, которые в этот период и не требовались Потребителю, или были забракованы)

Андрей Николаевич пишет: Кстати, во время обработки тоже бывают потери: холостой ход на рабочих режимах (подвод, перебеги), заниженные режимы обработки, избыточная и повторная обработка, завышенное качество обработки, не эффективная технология и т.д.)иих тоже убирать? Вообще идеальный процесс должен быть таким: заказчик подумал и необходимый ему продукт появился немедленно и без затрат. Следовательно, второй показатель чему равен?

"Время обработки" - это "занятый" Lean термин, который оценивает время создания ценности по той технологии, которая реализована в потоке. Подобное определение существенно отличает его от общепринятой бытовой смысловой нагрузки словосочетания "время обработки", как время работы станка. В соответствии со смысловой нагрузкой Lean-метрики "время обработки" все приведенные Вами примеры затрат времени работы станка НЕ МОГУТ быть отнесены к времени создания ценности, а, значит, и к оценке "время обработки".

Владимир Михейкин пишет: ...

по производительности потока
3) "время такта" - требуемая Потребителями производительность потока и
4) "время цикла" - фактическая производительность потока.

"Время цикла" фактическое за период, определятся, как отношение длительности периода к количеству выпущенных за этот период всех единиц продукции (т.е. в том числе и тех, которые в этот период и не требовались Потребителю, или были забракованы)

Владимир, мне кажется, что время такта не может быть производительностью. Производительность измеряется в штуках в единицу времени, а Тц и Тт в единицах времени на штуку.
Вы привели определение "времени цикла" для операции или для потока? Если для потока, то как его измерить, какие штуки брать? То что сошло с последней операции? Если так, то это время цикла последней ОПЕРАЦИИ.

Владимир Михейкин пишет: по длительности потока
1) "время обработки" - время создания ценности при производстве продукта и
2) "время производства" - фактические общие затраты времени на производство продукта

"Время обработки" - это "занятый" Lean термин, который оценивает время создания ценности по той технологии, которая реализована в потоке. Подобное определение существенно отличает его от общепринятой бытовой смысловой нагрузки словосочетания "время обработки", как время работы станка. В соответствии со смысловой нагрузкой Lean-метрики "время обработки" все приведенные Вами примеры затрат времени работы станка НЕ МОГУТ быть отнесены к времени создания ценности, а, значит, и к оценке "время обработки".

Хорошо,путь так. Расскажите, тогда какие действия добавляют ценность при точении вала в 3 прохода (предварительная, черновая. чистовая). И вообще, что такое ценность?

Владимир Михейкин пишет: "Время обработки" - это "занятый" Lean термин, ...

Кем и когда?

Андрей Николаевич пишет: Кем и когда?

Продолжаете удивлять!? В книге, которая ввела понятие Lean production
Roos, Daniel, Ph.D.; Womack, James P., Ph.D.; Jones, Daniel T.: The Machine That Changed the World : The Story of Lean Production, Harper Perennial (November 1991)
"Время обработки" (processing time)

Андрей Николаевич пишет: Владимир, мне кажется, что время такта не может быть производительностью. Производительность измеряется в штуках в единицу времени, а Тц и Тт в единицах времени на штуку.

Все правильно , Время цикла - это оценка производительности,
Время цикла=1/Производительность (т.е. Время цикла - величина, обратная Производительности)

Андрей Николаевич пишет: Вы привели определение "времени цикла" для операции или для потока? Если для потока, то как его измерить, какие штуки брать?

Эту оценку можно применять и для операции, и для потока в целом. От чего же не оценить производительность разных участков и потока в целом!?
Производительность потока определяется операцией с наименьшей производительностью (с наибольшим Временем цикла).
Производительность потока измеряется в единицах (автомобилей, утюгов в месяц) либо стандартных партий годной продукции (упаковок, рулонов в месяц) за период.

Андрей Николаевич пишет: То что сошло с последней операции? Если так, то это время цикла последней ОПЕРАЦИИ.

Не обязательно! Возможно, последняя операция может работать гораздо быстрее, просто до нее не доходит столько продукции с предыдущих операций, чтобы она работала на максимуме своей производительности. Поэтому она довольствуется тем, что обрабатывает все, что до нее дошло

Андрей Николаевич пишет: Хорошо,путь так. Расскажите, тогда какие действия добавляют ценность при точении вала в 3 прохода (предварительная, черновая. чистовая).

Ценностью или "Временем обработки" будет считаться только время резания на каждом этапе, раз у Вас пока нет технологии обработки вала за один проход.

Андрей Николаевич пишет: И вообще, что такое ценность?

Андрей Николаевич, Вы же парой постов назад просили меня не утомлять Вас рассказами о ценности:

Андрей Николаевич пишет: Только про ценность не рассказывайте, пожалуйста!

Для производственных процессов Ценность заключается в выполнении действий, формирующих потребительские свойства продукции.

Уважаемые коллеги,
не могли бы вы дать определение "времени цикла" для производства единичного типа?
Нет ли у вас впечатления, что этот термин просто не имеет смысла для таких производств?

Владимир Михейкин пишет:

Андрей Николаевич пишет: Хорошо,путь так. Расскажите, тогда какие действия добавляют ценность при точении вала в 3 прохода (предварительная, черновая. чистовая).

Ценностью или "Временем обработки" будет считаться только время резания на каждом этапе, раз у Вас пока нет технологии обработки вала за один проход.

Андрей Николаевич пишет: И вообще, что такое ценность?

Андрей Николаевич, Вы же парой постов назад просили меня не утомлять Вас рассказами о ценности:

Андрей Николаевич пишет: Только про ценность не рассказывайте, пожалуйста!

Для производственных процессов Ценность заключается в выполнении действий, формирующих потребительские свойства продукции.

Понятие "ценность" ущербно в силу своей неопределённости. Почитайте, мы тут это обсуждали не много. Кстати, о ваое. Обработку вала можно делать за три, два или один проход. Можно делать с большим припуском и с маленьким. А можно вообще получать методом точного литья или порошковой металлургии. Так что по вашему создаёт ценность. Есть технологии (в данном случае) вообще исключить обработку. Это что значит вообще нет ценности?
С другой стороны, если уменя есть технология литья в песок и ТОЛЬКО обработка шлифовальным камнем. В данном случае эта работа создаёт ценность, хотя в мире есть уже давно твёрдосплавные резцы и мощные станки?
ЗЫ:Предлагаю завязать с оффтопом.