Арман Баянгалиев пишет: А вот лишить возможности делать - может.

Наша инерция - только она лишает нас возможности делать! Если мы переросли данное предприятие, то нужно сменить предприятие, а не подчиняться обстоятельствам.

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Еще один вариант создания устойчивости - чтобы собственник участвовал во всех преобразованиях и воспринял все изменения.

А мне кажется, что только Сократовский метод может гарантировать устойчивость преобразований. Нужно побороть искушение делать работу за руководителя.

Александр пишет: Наша инерция - только она лишает нас возможности делать! Если мы переросли данное предприятие, то нужно сменить предприятие, а не подчиняться обстоятельствам.

И вот пошли "глубинные знания", побираясь, от одного предприятия к другому.

Александр, Вы забыли, цитируя Деминга, основной пункт. "Глубинные знания приходят, как правило, извне. И по приглашению."

Александр Филонов пишет: Александр, Вы забыли, цитируя Деминга, основной пункт. "Глубинные знания приходят, как правило, извне. И по приглашению."

Мы собственно этот пункт и обсуждаем. Я никогда этого пункта не понимал. Нельзя осчастливить насильно.

Александр пишет: Мы собственно этот пункт и обсуждаем. Я никогда этого пункта не понимал. Нельзя осчастливить насильно.

Тем не менее, вы предложили "насильнику" поменять предприятие и поискать счастья на стороне (а не подчиняться обстоятельствам). Вот так и приходят "глубинные знания" со стороны (из вне).

Александр Филонов пишет: Тем не менее, вы предложили "насильнику" поменять предприятие и поискать счастья на стороне (а не подчиняться обстоятельствам). Вот так и приходят "глубинные знания" со стороны (из вне).

Формально да, но ... Если переход происходит в среду, где эти "глубинные знания" уже существуют, то уже нельзя считать, что ГЗ пришли со стороны. Если переход произошел в среду готовую принять ГЗ, то можно сказать, что "они нашли друг друга".
И, все же, что же на самом деле имел ввиду Деминг? Зерно должно попасть в благодатную почву? Но откуда взялось зерно?

На самом деле любая система имеет "натуральные границы" (common case). Она (система) состоит из людей. И эти границы уже сложились (натурально). Чтобы не делали люди "изнутри", результат их действия будет всегда в пределах "натуральных границ" системы. Для того, чтобы изменить систему, нужен special case (interim management) - неустойчивое состояние (можно немного изменить вариацию в системе). Или сдвинуть систему капитально (среднее системы сдвинуть в ту или иную сторону). А это уже требует системного преобразования (глубинных знаний).

Александр Филонов пишет: На самом деле любая система имеет "натуральные границы" (common case).

Любая система это часть мира и разными способами взаимодействует с этим миром. Не зря термин "натуральные границы" взять в кавычки.

Это хорошо, что Вы понимаете. А где границы организации?

Александр Филонов пишет: Это хорошо, что Вы понимаете. А где границы организации?

Это зависит от цели, которую мы ставим, когда определяем границы модели организации. Ну, и, конечно, от точки зрения.