Александр Филонов пишет: Из-за того, что это сказал Сергей Багузин ментальная сущность не становится истиной.

Александр, Вы ищите истину?
Тогда мне с вами не по пути.
Истины нет. Есть теории и модели. Работающие и не работающие.

Классно. Кажись, кажись подбираемся к моему любимому Карлу. Карлу Раймонду. Карлу Раймонду Попперу.

Ксенчук Евгений пишет: Александр, Вы ищите истину?
Тогда мне с вами не по пути.
Истины нет. Есть теории и модели. Работающие и не работающие.

Так. Бога нет. Теперь и Истины нет.
Евгений, а определение истины есть?

Александр Филонов пишет: Так. Бога нет. Теперь и Истины нет.
Евгений, а определение истины есть?

Определение? Конечно, есть.
Факт, не требующий доказательства. Но таких фактов практически нет

Возьмем фразу: Волга впадает в Каспийское море. Это не истина. Пока мы не уточним, что Волга - река, а не автомобиль.

Ксенчук Евгений пишет: Определение? Конечно, есть.
Факт, не требующий доказательства. Но таких фактов практически нет

Возьмем фразу: Волга впадает в Каспийское море. Это не истина. Пока мы не уточним, что Волга - река, а не автомобиль.

О, шайтан.
А что есть Факт?

Объективная реальность, данная нам в ощущение?

Александр Карбаинов пишет: Объективная реальность, данная нам в ощущение?

Вообще правильный ответ: "There is no such thing as a fact". (Deming)
Такой вещи как факт не существует.

PS Евгений загнал нас в угол .

Ксенчук Евгений пишет: Классно. Кажись, кажись подбираемся к моему любимому Карлу. Карлу Раймонду. Карлу Раймонду Попперу.

Карл Поппер. Чем он нам может помочь по теме?

Александр Филонов пишет: Вообще правильный ответ: "There is no such thing as a fact". (Deming)
Такой вещи как факт не существует.

PS Евгений загнал нас в угол .

Понятие есть, значит существует. Это факт.

Александр Карбаинов пишет: Понятие есть, значит существует. Это факт.

Факт также как и теория существует. Но также как и ни одна теория не является истинной, также и факт.
А это уже Поппер.

Движенья нет, сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;

(с) наше всё

Думаю, Евгений немного преувеличил. Это высказывание:

Александр, Вы ищите истину?
Тогда мне с вами не по пути.
Истины нет. Есть теории и модели. Работающие и не работающие.

выглядит красиво и парадоксально. Но, согласно самому себе, также не является истиной, что наводит нас на мысль о некоем логическом скачочке. Это высказывание ввергает нас в стандартную ловушку: то, что красиво кажется истиной. Феерическое количество красивых высказываний авторитетов при простом логическом анализе оказываются бредом (особенно в случаях, когда нобелевский лауреат по физике начинает говорить за социологию). Зато красиво сказанным!

Нельзя говорить о просто работающих и неработающих моделях. Все сколько-нибудь проработанные модели работают. Но не всегда, а в рамках заданных пределов.
Соответственно, мы всегда можем сказать о том, истинна теория или нет, если сумеем понять её ограничения и оценить, находится ли практика применения в достоверных ограничениях теории.

Т.о. у нас есть 3 возможных состояния теории в зависимости от практики её применения:
1. Истинна.
2. Вероятностна.
3. Ложна.