Как теперь свести все воедино? Плоская, круглая, вертится, гамильтониан, мемы...

Система где?

Евгений Фролов пишет:
...хотел бы уточнить, что гамильтониан системы имеет смысл рассматривать в контексте механических систем, динамика которых описывается системой дифференциальных уравнений.

Не только... гамильтониан еще используется в квантовой теории, которая все чаще рассматривается экономистами и социологами как подход, позволяющий разрабатывать более адекватные модели социальных систем, чем сугубо механические... А общий подход наверно аналогичен, что здесь еще придумаешь: из системы выделяется такая ее часть, которая удовлетворительно описывается моделью; если же еще повезло и эта часть оказалась существенной, получаем шанс снизить непредсказуемость системы.

Юрий Рыбалка пишет:

Евгений Фролов пишет:
...хотел бы уточнить, что гамильтониан системы имеет смысл рассматривать в контексте механических систем, динамика которых описывается системой дифференциальных уравнений.

Не только... гамильтониан еще используется в квантовой теории, которая все чаще рассматривается экономистами и социологами как подход, позволяющий разрабатывать более адекватные модели социальных систем, чем сугубо механические... А общий подход наверно аналогичен, что здесь еще придумаешь: из системы выделяется такая ее часть, которая удовлетворительно описывается моделью; если же еще повезло и эта часть оказалась существенной, получаем шанс снизить непредсказуемость системы.

Интересно. Но мы обсуждали существенное различие между прочими системами и организациями активных элементов - людей. Среди прочих было высказано следующее соображение, не претендующее на строгость, а скорее, как аналогия: если известен гамильтониан системы и операторы кв.-мех. величин, то можно пытаться описывать поведение системы; когда же мы имеем дело с организацией, то пытаемся решать обратную задачу - пытаемся всё время подгонять операторы так, чтобы подогнать поведение организации (системы), или её траекторию, под заявленное, которым может являться дерево СиТ Голдратта, IOM, Стратегический план с их набором Необходимых условий (аналог законов сохранения?). А отсюда видно, что траектория будет зависеть не только от обозначенной цели, а в первую очередь от настройщиков операторов и от самих величин (людей?). (Евгений Кс., не пугайся, это я немножко ещё подумал )
Конечно, мы помним, что организация - открытая система, это лишь аналогия, но нам показалась полезной. И весь менеджмент - это подгонка операторов, для всего остального нужны просто математики или учётчики.

Александр Филонов пишет: Как теперь свести все воедино? Плоская, круглая, вертится, гамильтониан, мемы...

Система где?

Если плоская и вертится, то это диск!
А гамильтониан - это вроде трех китов в море-океяне...

Богданов Андрей пишет: Система где? -

Если плоская и вертится, то это диск!
А гамильтониан - это вроде трех китов в море-океяне...

С гамильтонианом Юрий объяснил. А до этого я объяснил Юрию . Так что диск вертится.

PS Китов в океане больше, чем три. Но три там тоже есть.

Александр Филонов пишет: PS Китов в океане больше, чем три. Но три там тоже есть.

... это несколько нарушает целостность картины мироздания, досадно.

Богданов Андрей пишет: ... это несколько нарушает целостность картины мироздания, досадно.

Вот. А что нужно, чтобы не нарушалась?

Александр Филонов пишет:

Богданов Андрей пишет: ... это несколько нарушает целостность картины мироздания, досадно.

Вот. А что нужно, чтобы не нарушалась?

Ясное дело, - системное мышление!

Богданов Андрей пишет: Вот. А что нужно, чтобы не нарушалась? -
Ясное дело, - системное мышление!

Ай, молодца! Осталось только вставить диск в предназначенное место и определиться со скоростью вращения.

Александр Филонов пишет: Ай, молодца! Осталось только вставить диск в предназначенное место и определиться со скоростью вращения.

... пожалуй, Вы правы, Александр. Как же я раньше об этом не подумал! Пойду искать место, куда бы этот диск можно было бы вставить...