Андрей Николаевич пишет: руководители HR периодически встречаются и "обговаривают" тенденции этого "рынка"? Иногда их собирает власть для того же.[...]Набор идёт через агентства и они регулируют(влияют) рынок

О как! Другими словами, Вашим предприятием руководит HR-манагер? Он принимает решение кто и как будет производить продукцию и какой частью прибыли вы (работодатель) поделитесь? И пусть даже это не один человек а целое агентство сути это не меняет...
Неужели не понятно что за средней паршивости зарплату вы (работодатель) будете иметь такой же средней паршивости персонал? Как минимум наполовину состоящий из алкоголиков, тунеядцев и пофигистов. И как с таким персоналом можно стать лидером на рынке? Каких улучшений можно ждать от такого персонала?

Евгений Колесников пишет: Неужели не понятно что за средней паршивости зарплату вы (работодатель) будете иметь такой же средней паршивости персонал? Как минимум наполовину состоящий из алкоголиков, тунеядцев и пофигистов. И как с таким персоналом можно стать лидером на рынке? Каких улучшений можно ждать от такого персонала?

Я не об этом, а о том, что хорошая зарплата одного региона, может быть паршивой для другого при одинаковой квалификации персонала.

А я вот об этом:

Андрей Николаевич пишет: хорошая зарплата одного региона, может быть паршивой для другого при одинаковой квалификации персонала.

Тут речь не о хорошей зарплате, а о "зарплате, диктуемой рынком труда". Невооруженным взглядом просматривается тенденция увеличения "хорошей" зарплаты при приближении к Москве и другим крупным городам. Другими словами - зарплата обратно пропорциональна ценам. Происходит это потому, что зачастую зарплата устанавливается максимально низкой, настолько низкой, насколько позволяет "рынок труда" данного региона. А вовсе не потому что предприятие не в состоянии платить достойно...

Евгений Колесников пишет: ...Происходит это потому, что зачастую зарплата устанавливается максимально низкой, настолько низкой, насколько позволяет "рынок труда" данного региона. А вовсе не потому что предприятие не в состоянии платить достойно...

Евгений, я несколькими постами выше ровно это и писал. А в последнем описал механизм того, как эта "минимальная" зарплата устанавливается.

Евгений Колесников пишет: Неужели не понятно что за средней паршивости зарплату вы (работодатель) будете иметь такой же средней паршивости персонал? Как минимум наполовину состоящий из алкоголиков, тунеядцев и пофигистов. И как с таким персоналом можно стать лидером на рынке? Каких улучшений можно ждать от такого персонала?

Вроде логика совершенно прозрачная, но в совкобизнесе она не работает. Зато работает другая: урезать под видом экономии значительную часть ФОТа до уровня средней паршивости зарплаты, набрать на этот уровень массу "алкоголиков, тунеядцев и пофигистов", убеждать акционеров, что других на рынке труда просто нет и иметь постоянную загрузку в виде воспитательной работы с этим "контингентом". Сегодня это - основа бизнеса HR. Вы думаете, HR не управляют бизнесом? Еще как управляют. Только своим собственным.

В целом, кровь бизнеса - это деньги. Поэтому на бизнес влияет тот, чья рука лежит на кранике денежного потока (обычно CFO). А душа бизнеса - это люди, поэтому на бизнес влияет тот, кто получил право быть "душеприказчиком" (обычно HR). В апофигиозе управленческой модели по MBA эти кадры превращают управление бизнесом в войну за личное влияние. А от акционера обычно так нетрудно откупиться требуемой суммой дивидендов из незаработанной прибыли... (подумаешь, вероятность банкротства - чьей оно будет проблемой?)

Вот как работает бизнес по-русски, а вы говорите - рынок труда...

Описана обычная мафиозная модель. Можно представить себе эту HR гидру
Кланы собираются, чтобы "покалякать о делах наших скорбных", применение системы "Парабола".

На счет СОВКОбизнеса не согласен, но вод под этим:

Юрий Рыбалка пишет: урезать под видом экономии значительную часть ФОТа до уровня средней паршивости зарплаты, набрать на этот уровень массу "алкоголиков, тунеядцев и пофигистов", убеждать акционеров, что других на рынке труда просто нет и иметь постоянную загрузку в виде воспитательной работы с этим "контингентом". Сегодня это - основа бизнеса HR.

готов подписаться! это, похоже де-факто стандарт для сегодняшнего дня...
Ну и возвращаясь к теме ветки: "Парабола" имеет неоспоримое преимущество перед этим "стандартом" - эта система честная! Разумеется она не идеальна, но как основа очень даже неплоха (ИМХО)

Александр Филонов пишет: Описана обычная мафиозная модель.

Сдается мне - это не мафия , это творческое развитие тезиса о том, как сильно «Плохому танцору (организации, наемному сотруднику - нужное подчеркнуть) зарплата мешает»

Юрий Рыбалка пишет: В целом, кровь бизнеса - это деньги. Поэтому на бизнес влияет тот, чья рука лежит на кранике денежного потока (обычно CFO). А душа бизнеса - это люди, поэтому на бизнес влияет тот, кто получил право быть "душеприказчиком" (обычно HR). В апофигиозе управленческой модели по MBA эти кадры превращают управление бизнесом в войну за личное влияние. А от акционера обычно так нетрудно откупиться требуемой суммой дивидендов из незаработанной прибыли... (подумаешь, вероятность банкротства - чьей оно будет проблемой?)

На бизнес влияют не только CFO. "Продажники" кричат, что мы не можем продавать товар дорого, его никто не покупает,на что "Финик" им говорит, если продавать дешево, то мы не покроем свои затраты и показывает полный расклад. В результате "продажники" говорят, что продать за такие деньги можем только 50% от наших возможностей, соответственно программа производства падает. И какое решение принимает Гендир? Правильно, сокращать ФОТ или персонал! Это все записывают автоматом HR в КПЭ, который и начинает менять шило на мыло с меньшей з/п.

А о потерях в производстве кто-нибудь думал? О том бардаке, который творится в цехах? О тех запасах, которые годами хранятся на складах в виде неликвидов? О бардаке в планировании производства?

К сожалению, мало профессионалов в руководстве предприятиями

Евгений Колесников пишет: На счет СОВКОбизнеса не согласен, но вод под этим:

Юрий Рыбалка пишет: урезать под видом экономии значительную часть ФОТа до уровня средней паршивости зарплаты, набрать на этот уровень массу "алкоголиков, тунеядцев и пофигистов", убеждать акционеров, что других на рынке труда просто нет и иметь постоянную загрузку в виде воспитательной работы с этим "контингентом". Сегодня это - основа бизнеса HR.

готов подписаться! это, похоже де-факто стандарт для сегодняшнего дня...
Ну и возвращаясь к теме ветки: "Парабола" имеет неоспоримое преимущество перед этим "стандартом" - эта система честная! Разумеется она не идеальна, но как основа очень даже неплоха (ИМХО)

Долго не присутствовал...
Много написано и сказано, рад что тема не ушла в забвение.
Благодарю...именно честностью, я и привлекал персонал к данной системе.
Да не идеал, но любой сотрудник производственного департамента мог посчитать свою ЗП до копейки, увидеть по каким причинам те или иные копейки добавлены либо потеряны...объективно, при этом сотрудники потеряли возможность и желание винить руководителей в том, что мол обманывают, недоплачивают и т.п.
Появилось понимание того, что сами не доработали, а значит не заработали...

В общем, почитал литературу и статьи...
в целом - не убежден.
Для запада и западного менталитета Шпренгер применим, а наш среднестатистический "Русский мужик" ... прожует его и выплюнет, вместе со своим руководителем, который ему этого "Шпренгера" внедрять придет.

Как говорил один мой коллега (ярый сторонник Бережливого производства, кстати), перефразируя К.Маркса, "Битие определяет сознание"...от части, я с ним согласен.
Причем "битие", зачастую, нужно применять к первым лицам...а уж потом к остальному персоналу компаний.