Королёв Александр пишет: Сеогей, да я не напрягаюсь... просто понять хочу, а вдруг я действительно где то перегнул?
Тем не менее, благодарю за поддержку!

Ну а если Павел Заборик (ТС), воспользуется и получит положительные результаты...так это будет самым лучшим аргументом в пользу полезности моего поста

Пока Вы с Павлом (и Сергеем Пи) в унисон - два сапога пара.

Королёв Александр пишет: ТС столкнулся с проблемой низкой мотивации персонала, как тут не поиграть в мотивацию...

Хотя, принципами гулага, на мой взгляд, было бы:
нарушил - штраф, еще раз нарушил - уволен и все в таком духе...

Заборик Павел пишет: Спасибо за поддержку ! Пока про мотивацию нет идей, только подчеркнул идею про наказания: за определенные дисциплинарные и производственные задания наказывать карточной системой. Пример: опоздание - желтая карточка, срыв срока по причине работника - желтая карточка. Если за квартал накопил три желтых карты - увольнение.

Андрей Николаевич пишет:

Сергей Питеркин пишет: ...если люди в такой системе (на таком предприятии) работают, свободные люди и в свободной стране (а даже Россия сейчас - это свободная страна (ты можешь идти куда хочешь,и работать, там, где хочешь) со свободными, т.е. самостоятельно собой распоряжающимся и свободно выбирающими людьми) - значит они свободно и осознанно сделали свой выбор...

Т.е. рабы навешивающие себе кандалы и не знавшие иной доли сами виноваты? Если нет, тогда требуются другие аргументы!

Андрей Николаевич, я прошел славный путь от рабочего, до (практически) топ-менеджера (хотя и топ-менеджером поработал).
Никогда не считал себя рабом и не считаю до сих пор.
Всегда понимал и понимаю - за что и как я работаю, знал и знаю чего я хочу, в каких количествах и за какие усилия. Не всегда усилия и вознаграждения совпадали, но и компания, в которой я трудился тоже не одна
Говоря о вознаграждениях - лично я не против грамот и сертификатов "о моей офигительности" , но только если они дадут мне, в кратчайшей перспективе, прибавку в кошельке с наличностью, в противном случае - это просто бумажки, как говорили в доисторические времена - в туалете стены оклеивать...
Вам они может быть и покажутся интересными, если я прийду в Вашу компанию в поиске работы, только вот моя семья (и трое моих детей ) этими сертификатами и грамотами сыты не будут, да и одеть их на себя не смогут, а вот денежка, на которую можно купить одежду и пищу (да много чего можно купить) - вот это классный мотиватор.
Я больше чем уверен, что большинство людей думает в таком же ключе...только не признается себе в этом, у нас в стране как то вдруг стало неприлично говорить о деньгах. Даже на собеседованиях этот вопрос поднимается одним из последних, да и то чуть ли не шепотом
Кстати, когда ищешь себе рабочий персонал, они то в первую очередь, при открытии вашей вакансии смотрят на уровень ЗП, во вторую на удаленность от дома, а уж во все остальные на то, как хорошо ему будет у вас работать (соцпакеты, обеды, корпоратранспорт и т.п.)

Я не являюсь суперспециалистом по LEAN (я управленец, в первую очередь),но я учусь, причем постоянно и на практике... и практика показывает, что вчистую невозможно (ну может только у Тоёты) получить внедрение LEAN на 100%, с одной стороны нет пределов совершенству , ну а с другой наш русский менталитет, сложившийся после развала СССР...ни один мужик, в здравом уме, за грамоты и благодарности работать не будет, show me the money first, как говорится...СССР с его трудоднями - кончился.
ПлАтите - работаем, не плАтите - работайте сами...

Даже у топикстартера (основной вопрос ветки то помните ?)
Все внедрили, все зашибись, но только в присутствии "надсмотрщика"...
Уходит менеджер - разброд и шатание... низкая исполнительская дисциплина.
Я такую же проблему решил мотивацией, а ситуация была на 100% идентичная, т.е. ЛИН появился, все прописано и визуализировано, везде рабочие (и не только) инструкции...ну в общем все по Вумеку ... ток не работает
тоже думал... а что делать?
в итоге поменял систему мотивации - и вуаля
Все стало работать и даже развиваться... рабочие от мотивации были в восторге, топ-менеджер тоже...ну а я вааще в шоколаде

Кстати, в одной из презентаций, которая есть на линзоне и которая описывает проблемы внедрения, присутствует фраза "Если вы хотите, что бы люди изменились - не оставляйте им выбора" - вот где рабство! Ты раб! У тебя нет выбора!
А выбор, то всегда есть...особенно для хороших специалистов...рынок труда огромен.

Я не говорю, что материальная мотивация это все что нужно! Безусловно она должна быть частью Системы (хорошо если ЛИН).
Но и пренебрегать ей не стоит.

Если местами резковато - прошу прощения.

Александр Филонов пишет:

Королёв Александр пишет: Сеогей, да я не напрягаюсь... просто понять хочу, а вдруг я действительно где то перегнул?
Тем не менее, благодарю за поддержку!

Ну а если Павел Заборик (ТС), воспользуется и получит положительные результаты...так это будет самым лучшим аргументом в пользу полезности моего поста

Пока Вы с Павлом (и Сергеем Пи) в унисон - два сапога пара.

Королёв Александр пишет: ТС столкнулся с проблемой низкой мотивации персонала, как тут не поиграть в мотивацию...

Хотя, принципами гулага, на мой взгляд, было бы:
нарушил - штраф, еще раз нарушил - уволен и все в таком духе...

Заборик Павел пишет: Спасибо за поддержку ! Пока про мотивацию нет идей, только подчеркнул идею про наказания: за определенные дисциплинарные и производственные задания наказывать карточной системой. Пример: опоздание - желтая карточка, срыв срока по причине работника - желтая карточка. Если за квартал накопил три желтых карты - увольнение.

Александр, я не говорю о карточках и увольнениях за их максимальное количество...
Конечно, если ко мне в компанию постоянно очередь из профессионалов на проходной и все хотят устроиться, но мест не хватает - тогда я могу воспользоваться подобной системой, селективный отбор провести, так сказать.
НО !
Как правило ситуация обратная...
Реальных спецов не хватает, они "уплывают" как та рыба...где глубже и лучше...
и карточки с увольнениями либо превратятся в фарс, так как никого и никто не будет увольнять, либо упразднятся, так как без рабочих как то тяжко будет работать.
Я говорю о том, что используя системы материальной мотивации, в том числе показанную мною, можно и людей сохранить и результата добиться.

Выбор за каждым
Нравится - пользуйтесь
Не нравится - не пользуйтесь
у нас свободная страна!

Королёв Александр пишет: ...Никогда не считал себя рабом и не считаю до сих пор...

У меня совершенно не было желания кого-либо называть рабом. Но все мы заложники обстоятельств. Вы говорите о свободе. А есть ли она? Для того, чтобы поменять работу надо иметь альтернативу. Да при выборе новой работы мы учитываем, текущее материальное положение (семью кормить надо) семьи и предлагаемую зарплату, соответствие должности запросам своим и семьи (дворником, даже высокооплачиваемым не каждый пойдёт), далее оценивается надёжность предприятия, потом прочие менее значимые вещи (бесплатное питание, проезд, спорт и т.д.). Заметьте, только материальная составляющая+престиж+стабильность.
А для уходящего со старой работы человека также имеют значение: друзья и родной коллектив, доверие и уважение руководства, режим работы, дальность от дома, приверженность родному предприятию, и грамоты почему-то помнятся. В минус могут пойти конфликты с коллегами, руководством, наказания, режим работы, дальность от дома и т.д. Баланс этих мотивационных составляющих создаёт барьер при переходе на работу. Причём, подмечено, что некоторые работают за низкую зарплату и переходить не хотят.
Кстати, а есть ли люди кому хватает денег? Лишних никогда не бывает.

Королёв Александр пишет: ... Я не говорю, что материальная мотивация это все что нужно! Безусловно она должна быть частью Системы (хорошо если ЛИН).
Но и пренебрегать ей не стоит...

Без сомнения крайности не нужны. Я просто пытался донести несколько мыслей.
1. Зарплата определяется только рынком труда.
2. Мотивации персонала уделяется крайне мало внимания, а со стороны руководства (за редким исключением) никогда. Её пытаются подменить заигрыванием с персоналом через всевозможные схемы оплаты труда. Этот путь является ошибочным (см п.1).

Я не говорил, что Вы меня так назвали.
Я попытался объяснить, что логика мышления рабочих мне непонаслышке понятна...


То есть, ссылаясь на пункт 1, вы скажете своим рабочим (да и ИТР) тоже...
Моделирую:
- Ребята, вы просто молодцы!
Мы вместе с вами внедрили ЛИН на предприятии и начали экономить от ХХХ млн. рублей в месяц!
- Ура! (многоголосое)
- За это, руководство предприятия выдает вам всем почетные грамоты и по пять сертификатов!
Сейчас генеральный лично пожмет руку каждому на этой сцене! Все это будет сфотографировано и подписано...!
- А денег то добавите к зарплате? (прозвучал вопрос из зала)
- ...к сожалению нет, так как к счастью ваши зарплаты на рынке труда и так самые высокие в отрасли (в городе, в области...)...

Полагаю этот день запомнится в компании надолго
А еще он, скорее всего, будет последним днем ЛИНа в компании...и тоже надолго

В общем не согласен с тем, что зарплата определяется рынком труда. Ориентируется на рынок - согласен, но определяет ЗП не он. Иначе у всех, при одинаковых должностях, ЗП была бы одинакова (СССР по сути).
Сейчас у двух одинаковых специалистов, но в разных компаниях, ЗП может отличаться весьма значительно. Какой тут рынок?
Рынок труда вообще не объективная штука

Королёв Александр пишет: ...Полагаю этот день запомнится в компании надолго
А еще он, скорее всего, будет последним днем ЛИНа в компании...и тоже надолго ...

Вот в этом-то и кроется проблема современных систем мотивации. Все почему-то ищут волшебную таблетку - раз собрались, раз выступил и всё! Я говорю о том, что бы уважать и благодарить людей за труд должно быть постоянным и ежедневным занятием. Когда к персоналу относятся не как к ресурсу, а как к индивидуумам со своими чаяниями и стремлениями. Это серьёзный ежедневный труд и ломка своего сознания от "никто не хочет работать" и "одни дебилы", до "как здорово мы сегодня потрудились", "какой хороший у нас коллектив".

Уровень заработной платы специалиста определяется не должностью и объёмом выполняемой работы, а стоимостью аналогичного специалиста на рынке труда. Кстати по руководителям иная ситуация. Речь о рядовом персонале.

Мотивация - это не "внедрил-заколосилось"
Мотивация - это повседневная работа с конкретными людьми, без формализма, по настоящему
Только тогда - толк. Остальное все - от лукаваго
Собственно, как и во всем

Думаю следует объяснить людям, для чего они работают и что влечет за собой выполнение и не выполнение сменно суточного задания (как для обезьян). То есть маршрут - выполнен заказ в срок - деньги предприятию - ЗП работнику.
Кто не понял и не согласен, к стенке и расстрел.
Люди приходят на работу, для того что бы зарабатывать деньги (выполняя качественно и в срок задание), а не работу работать.
На практике удавалось половину склонить к пониманию, тем самым повышению производительности.
Проблемы были с ОПР, которые работают уже давно. Сломить это дебильное мышление - мы раньше так работали и так работать будем дальше.
С ними редко помогал пряник, приходилось использовать и палку.
Ведь эти паршивцы ведут за собой и приходящую молодежь, с застоявшимся мышлением и подходу к работе. По этому, я считаю не следует жалеть и палки.

Заметим, термин "вовлечение персонала" сильно отличается от "мотивация"