Георгий Лейбович пишет: Принцип Оккама

"Не увеличивай сущности без надобности" - я стараюсь! Но то ли старания не хватает, то ли трудное наследие "троечника" влияет - все время порхаю по верхам!)))

Александр Филонов пишет:

Владимир Михейкин пишет: Я имел в виду неопределенность ФАКТИЧЕСКОГО (а не целевого) уровня несоответствий

Вы имеете в виду, что сначала надо выпустить миллион изделий?

В концепции управления качеством на основе ОБНАРУЖЕНИЯ, действительно, для того, чтобы узнать уровень несоответствий нужно произвести партию продукции. И для этого широко применяется показатель «уровень дефектности», который рассчитывается как соотношение количества дефектной к годной в ВЫПУЩЕННОЙ продукции.

В концепции управления качеством на основе ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ несоответствий, не нужно выпускать партию продукции, чтобы оценить уровень несоответствий (поэтому и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ). Для этого используются специальные техники по исследованию процессов на стадии постановки продукции на производство. И в качестве основной метрики в концепции ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ используется метрика PPM, которая характеризует качество процесса в виде ОЦЕНКИ его возможностей выпускать соответствующую продукцию: ВОЗМОЖНОСТЬ появления ХХХ несоответствий на миллион выпущенных изделий. Т.е. мы миллиона единиц продукции не выпустили (возможно, даже, что никогда в жизни и не выпустим столько, например, если это ракеты Ангара или самолет СуперДжет-100) ,а ОЦЕНКУ ВОЗМОЖНОСТЕЙ процесса уже будем знать.

PS: Ваш вопрос показывает, что Вам метрика PPM как инструмент ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ не известна и, видимо, Вы не знакомы с концепцией ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ несоответствий (рекомендую ознакомиться с ней, например, по документу APQP и прочих ссылочных руководствах отраслевого автомобильного стандарта TS 16949 или, что более просто, прочитайте статью на эту тему моего коллеги www.up-pro.ru/library/quality_management/QMS_procedure/yprav-ne-brakom.html)

Владимир Михейкин пишет: PS: Ваш вопрос показывает, что Вам метрика PPM как инструмент ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ не известна и, видимо, Вы не знакомы с концепцией ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ несоответствий (рекомендую ознакомиться с ней, например, по документу APQP и прочих ссылочных руководствах отраслевого автомобильного стандарта TS 16949 или, что более просто, прочитайте статью на эту тему моего коллеги www.up-pro.ru/library/quality_management/QMS_procedure/yprav-ne-brakom.html)

Видимо да. С концепцией Вашего коллеги - не знаком.

Тогда сразу вопрос.

Александр привел пример. Выпустили первую деталь (всего лишь одну) и обнаружили царапину. В метрике PPM - это какое количество несоответствий на миллион? Что будем делать?

Владимир Михейкин пишет: В концепции управления качеством на основе ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ несоответствий, не нужно выпускать партию продукции, чтобы оценить уровень несоответствий (поэтому и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ).

Однако, концепция управления качеством на основе ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ несоответствий не может гарантировать, что все виды несоответствий учтены, так как ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ соответствует концепции ПРОГНОЗА, ограниченные возможности которой общеизвестны.

Александр пишет: Однако, концепция управления качеством на основе ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ несоответствий не может гарантировать, что все виды несоответствий учтены, так как ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ соответствует концепции ПРОГНОЗА, ограниченные возможности которой общеизвестны.

Гарантировать со 100% вероятностью 0-дефектов в производстве не может никто. Но не нужно бороться со ВСЕМИ причинами Вчера был день рождения Вильфредо Парето (родился 15 июля 1848) , эксплуатируя идеи которого можно порекомендовать научиться управлять небольшим количеством причин, которые позволят находится на требуемом уровне несоответствий (не 0 дефектов и не 100%, но, например, 300 ppm с вероятностью 99,9%).

Владимир Михейкин пишет: Вчера был день рождения Вильфредо Парето (родился 15 июля 1848) , эксплуатируя идеи которого можно порекомендовать научиться управлять небольшим количеством причин, которые позволят находится на требуемом уровне несоответствий (не 0 дефектов и не 100%, но, например, 300 ppm с вероятностью 99,9%).

Хорошо хоть вероятность в процентах, а не в ppm.

Парето жил, когда дефекты считали до 100, а не до миллиона (ppm).

Почему бы не до миллиарда (ppb)?

PS Если Ангара один раз не взлетела, второй, третий... какой смысл считать до 100?

Александр Филонов пишет:

Владимир Михейкин пишет: PS: ...рекомендую ознакомиться с ней, например, по документу APQP и прочих ссылочных руководствах отраслевого автомобильного стандарта TS 16949 или, что более просто, прочитайте статью на эту тему моего коллеги www.up-pro.ru/library/quality_management/QMS_procedure/yprav-ne-brakom.html)

Видимо да. С концепцией Вашего коллеги - не знаком.

Концепция ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ - это не концепция моего коллеги: не хотите читать статью - изучайте первоисточник (TS 16949, APQP +...)

Александр Филонов пишет: Тогда сразу вопрос.

Александр привел пример. Выпустили первую деталь (всего лишь одну) и обнаружили царапину. В метрике PPM - это какое количество несоответствий на миллион? Что будем делать?

Попробуйте ответить сами))):
Допустим, Вы научились управлять процессом так,что уровень ppm=30. Тогда процесс производства можно представить в виде модели подбрасывания кубика зеленого цвета с миллионом граней, 30 граней которого выкрашены в красный цвет (будут играть роль несоответствия). Вопрос: что нужно делать, если после первого же бросания кубика выпала красная грань?

PS: Александр))) вопросы - это хорошо, но изучить концепцию - лучше!)))

Александр Филонов пишет: Хорошо хоть вероятность в процентах, а не в ppm.

Парето жил, когда дефекты считали до 100, а не до миллиона (ppm).

Почему бы не до миллиарда (ppb)?

PS Если Ангара один раз не взлетела, второй, третий... какой смысл считать до 100?

Александр, трудно человеку живущему в понятиях ПЛОСКости, объяснить что такое ОБЪЕМ.

Я не имею возможности Вас учить ОБЪЕМУ - этот путь познания Вам придется пройти без меня (помочь - могу, учить - не смогу))))!

Изучать ПЛОСКие парадоксы "как смешны предположения ОБЪЕМА с т.з. людей живущих в двухмерной системе координат" - это может быть и весело и познавательно, но меня это уже не увлекает)))!

Владимир,

Метрика ppm - это концепция? Или это мера измерения?

Владимир Михейкин пишет:
Александр, трудно человеку живущему в понятиях ПЛОСКости, объяснить что такое ОБЪЕМ.

Это к вопросу как найти площадь Ленина?

В метрике ppm?