Александр Филонов пишет: Человек - часть системы. Делал и будет делать логические ошибки. Так что будем устранять - "человека" или "логические ошибки"?

Нет человека - нет ошибки!))
Аналитик является частью системы, поэтом, когда он совершает ошибку, то это тоже проблема системы. Однако, мы обсуждаем вопрос, как правильно использовать диаграмму Исикавы и метод "5 почему". Неправильное использование этих методов, ведет к неправильным выводам и, как следствие, к принятию неправильных решений.

Тоже самое можно сказать и о ТОС. Кто думает и совершает ошибки в ТОС?

Георгий Лейбович пишет: Александр, по-моему, Вы закапываетесь в детали (хотя и справедливо), посмотрите с т.з. ТОС на всё сообщение № 28314 в целом.

Посмотрел. Но ведь черт прячется в деталях!!!! Какой смысл рассуждать об эффективности, если мы не поймем причину. Никто из нас не захочет лечиться у лектора по медицине! Мы же будем искать человека, который сможет поставить правильный диагноз! Если нет правильного диагноза, то лечение на основе общих рассуждений приведет к летальному исходу!

Александр Филонов пишет: Тоже самое можно сказать и о ТОС. Кто думает и совершает ошибки в ТОС?

Мы рассуждаем не о ТОС, а о том, что без построение правильной цепочки причинно-следственной связи невозможно найти причину.

Александр пишет: Мы рассуждаем не о ТОС, а о том, что без построение правильной цепочки причинно-следственной связи невозможно найти причину.

1)Кто строит правильную причинно-следственную связь в ТОС?
2)Кто строит правильную причинно-следственную связь в ДИ?
3) Кто строит правильную причинно-следственную связь в 5W?
....

Вы уверенны, что в п.1 они совершают меньше ошибок чем в п.2? Why?

Александр пишет: 1. Диаграмму Исикавы стрит человек, поэтому не диаграмма показывает что то, а на диаграмме отображено мнение человека. Строиться диаграмма на основе ассоциативного мышления без проверки правильности логических выводов.

Ну да, кино снимает человек, поэтому телевизор не показывает, а на нем отображается.
В начале (хвост ДИ) пишете цифру – показатель на сегодняшний день, в конце (голове) пишите показатель который стремитесь достичь. Ваши мероприятия показывают тенденцию изменения к показателю в голове ДИ? Значит, идете в правильном направлении.

Александр пишет: 2. По поводу критерия правильности - 5 Почему основан на построении причинно-следственной связи, правильность которой необходимо контролировать, так как человек очень часто делает логические ошибки. Такие критерии используются в ТОС.

Не знаю, что там можно контролировать? Если из очевидного делать неверные выводы, то здесь не контролировать надо, здесь уже пряники не помогут.

Александр Филонов пишет: 1)Кто строит правильную причинно-следственную связь в ТОС?
2)Кто строит правильную причинно-следственную связь в ДИ?
3) Кто строит правильную причинно-следственную связь в 5W?
Вы уверенны, что в п.1 они совершают меньше ошибок чем в п.2? Why?

В ТОС есть раздел Критерии проверки правильности логических построений, который включает 8 критериев, начиная от 1 Ясность и заканчивая 8 Тавтология. Если аналитик будет требовательным к себе и будет проверять каждую связь на основе этих критериев, то он может избежать большинства логических ошибок. Голдратт сам систематически тренировался в построении диаграмм причинно- следственных связей и читателям очень рекомендовал это делать.
ДИ и 5W не содержат метода их построения, так как относятся к простым инструментам качества, ориентированных на применением рабочими.
Цитирую:
Недостатки метода
Решение только простых задач. Не рассматривается логическая проверка цепочки причин, ведущих к первопричине, т. е. в данном инструменте отсутствуют правила проверки в обратном направлении от первопричины к результатам.

Если простой рабочий принимает решения на основе ДИ, а не ТОC, и делает ошибку - кто виноват?

Что делать?

Александр пишет: Если аналитик будет требовательным к себе и будет проверять каждую связь на основе этих критериев, то он может избежать большинства логических ошибок.

В большинстве своем у аналитика отсутствует связь с простым рабочим. Поэтому логических ошибок он нагородит уйму. Потому что не учитывает логику "простого рабочего" да и не видит (не знает в деталях) Гемба.

Александр Филонов пишет: Если простой рабочий принимает решения на основе ДИ, а не ТОC, и делает ошибку - кто виноват? Что делать?

Рабочий принимает решения в своей сфере ответственности. В рамках этой ответственности нужны простые решения.