Юрий Рыбалка пишет: ...А что есть "поток"???

Поток -это изменение или движение чего-либо во времени. ПСЦ - это изменение ценности во времени. Ценность, действительно, понятие не однозначное и его снова обсуждать не очень хочется. Есть другое понятие ПСЦ, которым я пользуюсь.

ПСЦ - совокупность ВСЕХ информационных и материальных потоков направленных на преобразование или создание ценности.
Процесс - совокупность действий направленных на достижение его целей.

Поэтому это совершенно разные понятия.

Александр Карбаинов пишет: ...ПСЦ это абстракция, придуманная для совершенно конкретной цели...

Если вы не можете этим пользоваться, говорить так мягко говоря не правильно. Может послушать тех у кого это получается? Если порассуждать, то наверное, можно обойтись вообще без всего... Сидеть на пальме и бананы кушать...

Александр Карбаинов пишет: Ценность это ценность. Этот термин интуитивно понятен, поэтому нет желания играть в словесную эквилибристику. Мне очень хочется ответить вопросом: а зачем вам это надо?

Ну, это надо конечно не ради самой "эквилибристики". А для того, чтобы не давать определений через неопределенные понятия. Например, при разработке стандартов...

Другое дело вопрос: а зачем нужен этот термин: ПСЦ? Можно ли обойтись без него? Да, можно. Можно обойтись и без термина "техпроцесс". Можно обойтись даже без термина "процесс".

Если можно обойтись без этих терминов, значит, их изобретение - это muda.

Представьте себе консультанта - эксперта по борьбе с потерями, который ни замечает muda в своих собственных рассуждениях и действиях. Поверит ли владелец бизнеса в его способности по укрощению потерь?

ПСЦ это абстракция, придуманная для совершенно конкретной цели, как и прочие термины.

Не уверен, что она достаточно конкретная... Могли бы Вы изложить Ваше видение?

Андрей Николаевич пишет:

Александр Карбаинов пишет: ...ПСЦ это абстракция, придуманная для совершенно конкретной цели...

Если вы не можете этим пользоваться, говорить так мягко говоря не правильно. Может послушать тех у кого это получается? Если порассуждать, то наверное, можно обойтись вообще без всего... Сидеть на пальме и бананы кушать...

В смысле, я не умею ПСЦ пользоваться?

Юрий, отвечу, но вы пост переоформите?

Александр Карбаинов пишет: В смысле, я не умею ПСЦ пользоваться?

Юрий, отвечу, но вы пост переоформите?

Абстракция термин противоположный действительности. Т.е. некий вымысел далёкий от действительности. И следовательно на практике не применимый и/или не результативный. Если я не правильно вас понял поправьте.

Андрей Николаевич пишет:
ПСЦ - совокупность ВСЕХ информационных и материальных потоков направленных на преобразование или создание ценности.

Вот Вы и определили поток через поток. Поздравляю с циклической ссылкой.

Все же, как быть с Ценностью? Отличаем ее, хотя бы, от стоимости?

Вся математика - наука об абстрактных понятиях и их взаимодействиях. Однако, это не мешает быть математике полезной.
Стоимость денег - абстрактное понятие, но применяемое регулярно.
Любое научное мышление невозможно без умения строить абстракции. Любая теория - абстракция. Однако данное мышление полезно на практике.

Юрий, ценность от стоимости отличается. Например, стоимость полония очень высока. Однако его ценность для меня практически нулевая.
Стоимость - одно из качеств чего-либо, выявляемое в процессе взаимоотношений между субъектами. Ценность - одно из качеств чего-либо с т.з. отдельного субъекта.

Александр пишет: Например, в статье Сергея Жаринова ...

Жаринова на мякине не проймешь... Не уверен, что ему необходимо было оперировать термином "ПСЦ".... (не имею сейчас возможности быстро заглянуть в текст статьи...)

Александр, приношу свои извинения за спонтанный "боковичок", но надеюсь, Вам это отступление скажет о некоторых важных вещах....

Юрий Рыбалка пишет: [ Не уверен, что ему необходимо было оперировать термином "ПСЦ"....

Термина ПСЦ в статье нет, однако есть формализованное описание участка: продукция, технологические операции, потребности заказчика, основные показатели (объем производства, количество работников)за несколько месяцев. Нормальный анализ текущего состояния соответствующий духу Карте потока стоимости. Вопрос ведь не форме представления результатов, а в сути последовательности шагов.

Александр Карбаинов пишет: Вся математика - наука об абстрактных понятиях и их взаимодействиях. Однако, это не мешает быть математике полезной.

Я с этим готов согласиться. Но как быть с Бизнесом, который не хочет платить за абстракцию? Он хочет конкретики. И хочет платить за ценность без потерь (если мы ему сможем объяснить , что есть "ценность" )

Стоимость денег - абстрактное понятие, но применяемое регулярно.

А по-моему, нынче оно (усилиями бизнеса) стало абсолютно конкретным. Деньги давно уже больше чем единый платежный эквивалент... деньги это ресурс, есть денежный рынок, и есть стоимость доступа к этому ресурсу...

Юрий, ценность от стоимости отличается. Например, стоимость полония очень высока. Однако его ценность для меня практически нулевая.
Стоимость - одно из качеств чего-либо, выявляемое в процессе взаимоотношений между субъектами. Ценность - одно из качеств чего-либо с т.з. отдельного субъекта.

Мы же с Вами понимаем, что эти определения трудно назвать исчерпывающими... Что значит "одно из качеств"? Любое что ли? нет, не любое. А какое?

Короче. Бизнес сегодня готов платить за: 1)Исчерпывающие дефиниции, 2)Предельно краткие и емкие дефиниции, и 3)Логичные емкие стандарты, основанные на пп. 1 и 2. Это характеристика сегодняшнего спроса. Мы можем это принимать (и оформлять свои продукты в соответствии с требованиями спроса) или не принимать (и оставаться без клиента). Как говорится, выживание не является обязанностью...

Александр пишет: Термина ПСЦ в статье нет, однако есть формализованное описание участка: продукция, технологические операции, потребности заказчика, основные показатели (объем производства, количество работников)за несколько месяцев. Нормальный анализ текущего состояния соответствующий духу Карте потока стоимости. Вопрос ведь не форме представления результатов, а в сути последовательности шагов.

Видите ли, к чему я клоню... Авторы термина ПСЦ, видимо, не потрудились его детально определить для нас (я имею ввиду широкий круг наших коллег - и тех, кто зарабатывает консалтингом, и тех, кто нет), а мы стали его использовать, не отдавая себе до конца отчета о том, какой смысл он несет в себе (и несет ли вообще). Мы в своем кругу друг друга прекрасно понимаем, как нам кажется. Затем приходит человек со стороны, со свежим прагматичным взглядом - тот самый Бизнесмен, слышит новое слово, пытается понять, что оно значит. Получает в ответ какую-то нестройную кашу и несуразицу. В итоге он над нами будет дико ржать, а не заключать с нами контракты на устранение потерь в его бизнесе.