Анализ Карты потока стоимости методами ТОС
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Вопрос: можно ли провести анализ Карты потока стоимости, выявить участок, на котором есть ограничение, и начинать преобразования с этого участка? Если участок (оборудование) используется в три смены (остальные ячейки в одну или две), коэффициент надежности оборудования низкий, а переналадка является проблемой, то это можно считать достаточными признаками производственного ограничения? Возможно есть и другие признаки наличия ограничения, которые обычно отображаются в Карте потока стоимости.
Далее разрабатываем меры по максимальному использованию ограничения, затем подчиняем всю работу производственной цепочки этому ограничению и внедряем планирование на основе ББВ.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Павел Котосов
- Не в сети
- Захожу иногда
- Сообщений: 46
- Спасибо получено: 2
Вумека и Голдратта уважам. Но без Шухарта всё равно никак...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
ТОС это не ББК. ТОС основана на фокусировке внимания менеджмента на корневой проблеме. Она (корневая проблема) не всегда в производственном потоке. Вы ее просто рискуете не заметить, начав с VSM.
Начав с поиска корневой проблемы (используя мыслительные процессы), вы можете например обнаружить корневую проблему в неудовлетворительном компромиссе между "использовать ресурсы для разработки новой продукции" и "использовать ресурсы для выпуска заказываемой продукции", "использовать локальные показатели эффективности" и "неиспользовать локальные показатели эффективности" и т.д. (привел корневые проблемы, которые встречал лично). Такая коревая проблема лишит вас всякой возможности добиться успеха на пути улучшений, а VSM ее не заметит.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Согласен, такая возможность существует. Я правильно вас понял, что предварительно нужно устранить высокую вариабельность внутри производственной цепочки и, только после этого, начинать искать реальные ограничения?Павел Котосов пишет: Один разболтанный (с высокой степенью вариации) процесс на входе потока, возможно даже второстепенный - и мы получаем в производстве непредсказуемые волны, которые скроют любые реальные ограничения и создадут массу виртуальных.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Вальчук Виктор Васильевич пишет: ТОС основана на фокусировке внимания менеджмента на корневой проблеме. Она (корневая проблема) не всегда в производственном потоке. Вы ее просто рискуете не заметить, начав с VSM.
Согласен, ограничение чаще всего располагается вне производственного потока.
Я задал вопрос имея ввиду следующую ситуацию. На многих предприятиях, в рамках создания производственной системы, начинают внедрять элементы бережливого производства . Создаются отделы производственной системы. Составляют карты текущего состояния потока стоимости.
Мой вопрос заключается в следующем - можно ли не строить карту будущего состояния потока стоимости, так как это рекомендовано принципами бережливого производства, а использовать пять направляющих шагов ТОС? Не использовать карточки канбан, а использовать те методы управления потоком, которые рекомендует ТОС?
Или так формально вопрос ставить некорректно?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Питеркин
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 570
- Спасибо получено: 218
Некорректно. Так действительно многие делают. И мы имеем то, что имеем. Не везде карты потока дадут полезную информацию. Внедрять элементы БП без пониманию "картины мира" - вообще муда.
Сначала диагностика с использованием применимых инструментов Lean, TOC (дело вкуса внутриенних или внешних консультантов/лидеров) и здравого смысла, затем концепция будущей ПС (можно - на 1-3х страничках), и только потом - "элементы БП" и все остальные прочие.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Конечно, можно. Но если у вас многопередельное производство всё-равно какую-нибудь картинку нарисовать придётся.Александр пишет: Я задал вопрос имея ввиду следующую ситуацию. На многих предприятиях, в рамках создания производственной системы, начинают внедрять элементы бережливого производства . Создаются отделы производственной системы. Составляют карты текущего состояния потока стоимости.
Мой вопрос заключается в следующем - можно ли не строить карту будущего состояния потока стоимости, так как это рекомендовано принципами бережливого производства, а использовать пять направляющих шагов ТОС?
Я не вижу никакого противоречия между канбанами и ББК. ИМХО канбан это тот же ББК, просто доведённый до уровня инструмента. К тому же канбану необязательно быть бумажной карточкой.Александр пишет: Не использовать карточки канбан, а использовать те методы управления потоком, которые рекомендует ТОС?
Я не вижу ТОС как антитезу лину.Александр пишет: Или так формально вопрос ставить некорректно?
В картах потока создания ценности по классике необходимо назначить процесс, задающий ритм потоку.
А ТОС говорит о том, что необходимо найти узкое место, которое будет задавать ритм потоку.
Немного разные начальные предпосылки, но результат будет аналогичным.
ПС, тут идёт аналогичная дискуссия . С. Фролов выложил любопытный документ.
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Вы имеете ввиду статью "Почему метод критического пути под любым другим названием не становиться лучше? автор Трич Дан?Александр Карбаинов пишет: С. Фролов выложил любопытный документ.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Александр Карбаинов пишет: всё-равно какую-нибудь картинку нарисовать придётся.
Хотел бы уточнить свой вопрос.
Последовательность шагов в БП следующая:
1.Анализ производственного потока - карты текущего состояния потока стоимости
2.Выравнивание потока, супермаркеты, канбан, хадзунка ...- карта будущего состояния потока стоимости
Суть предложения - на многих предприятиях составляют карту текущего состояния потока стоимости. Дальше отдел производственной системы должны разрабатывать проекты улучшений. И эти проекты "размазаны" по всему производственному потоку. Встает вопрос - как долго будет идти процесс улучшений, если ставиться цель улучшать все звенья производственной цепи? Не является ли более эффективным использовать подход ТОС и сконцентрировать улучшения в производственном ограничении?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
даАлександр пишет: Вы имеете ввиду статью...
А здесь возникает разница в объектах приложения усилий.Александр пишет: Не является ли более эффективным использовать подход ТОС и сконцентрировать улучшения в производственном ограничении?
ТОС говорит о том, что необходимо расширять узкое место. Логично, не поспоришь.
А лин концентрируется на том, что необходимо сокращать потери на всех этапах. Тоже логично.
Т.о., сочетая обе концепции удаётся достигнуть максимума. А чему должен быть отдан приоритет - зависит от конкретного предприятия. Концепции не противоречивы.
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Анализ Карты потока стоимости методами ТОС