Игорь Балакерский пишет: ...

Спасибо, представил. Пожалуй, модельками моск рвет
Вы как внешний консультант работаете, или как внутренний? А какой уровень руководства "играется с модельками"? АСУ для демонстрации моделек свое условное, или стандартное? Картинку с интерфейсом можно?

Игорь Балакерский пишет: Как правило, ключевой проблемой (узким местом) существующего планирования - мы ведь говорим сейчас именно об этом процессе - в наших условиях является ДАВЛЕНИЕ СРОКОВ (иными словами, это планирование под давлением сроков), и внесение бесконечных изменений (зачастую стройка с листа) в условиях отсутсвия проектно - сметной документации (ПСД). Про это часто говорит Юрий. Вот здесь для меня возникает первый контур планирования. Мы пытаемся на самых ранних стадиях объекта оценить его стоимость. Нам пытаются доказать, что это не возможно, так как ПСД отсутствует. Весь фокус в том, что - да, обычными средствами без документации эту оценку сделать не возможно, но можно, используя технологию оценки недвижимости (спросите оценщиков как это делать) эту стоимость с определённой степенью вероятности определить. Делать это надо обязательно, и как можно быстрее, буквально на начальном этапе возникновения замысла объекта. Этот контур планирования, даже если ты ошибся на 100-200 %% даёт первую точку отсчёта и "прочищает" мозг Заказчика/Инвестора

В общих чертах все логично . Есть конечно кое-какие специфические нюансы, которые технически затрудняют реализацию этого подхода на практике (особенно при работе с госзаказом), но сути подхода это не меняет... а остальное - ручками работаем, головой думаем, и никаких чудес.

Роман Пантелеев пишет: я говорю о плане-цели, а не плане-действиях

Роман, что такое "план-цель"? Я без дураков
Есть концепция, доктрина, программа...
Определение: план - программа деятельности хозяйствующих субъектов,отдельных звеньев системы управления. Различают внутрипроизводственный(внутрифирменный) план, народнохозяйственный (общегосударственный) план,региональные и отраслевые планы; текущие (до 1 года) и перспективные планы
Есть описание целей в разделе ТЭР, ТЭО, бизнес-плана
Иногда "план" упротребляют, подразумевая проект, график, расписание
Что?

Вот план-цель и план-действие в одном флаконе
А заодно из план-задания по исполнителям в отдельном окне справа

Михаил Шустер пишет: ...Вы как внешний консультант работаете, или как внутренний? А какой уровень руководства "играется с модельками"? АСУ для демонстрации моделек свое условное, или стандартное? Картинку с интерфейсом можно?

...работаем как внешние консультанты.
...уровень не имеет значение. Осенью, например, как вы изящно выразились, "рвали моск" Совету директоров торговой сети, а следом работа со средним уровнем менеджмента в той же сети.
...моделька, что привожу, это стандартная учебная модель, демонстрирующая динамики поведения главной цепи производственного/проектного потока. На этой модельке хорошо можно показать, например, влияние дополнительных работ на сроки, а также влияние возвратного брака, обнаруженного, допустим, тех.надзором, на сроки (там при определённых условиях заявленный проектный объём не выполняется никогда)

Спасибо, здорово!

Михаил Шустер пишет:

Сергей Питеркин пишет: ...неимоверно снижается нагрузка (во всех отношениях) на систему, т.е. мы убираем лишнее (муду)издействий по поддержанию системы.

Сергей, Вам встречались предприятия, где действует MES и с ней - интерфейсы канбан?

Если что у нас MES в одном месте, канбан в другом. Возможно где то будет стыковка (снабжение).

Роман Пантелеев пишет: Если что у нас MES в одном месте, канбан в другом. Возможно где то будет стыковка (снабжение).

Роман,
позвольте дать некоторые разъяснения, которые, как мне представляется, были бы полезны участникам настоящей дискуссии.

MES - это система оперативного планирования и управления производством на уровне цеха, т.е. специализированный софт, удовлетворяющий 11 известным функциональным требованиям.
Канбан (или восполнение "супермаркета") - это один из пяти известных вариантов производственной логистики (организации производства), относящихся к так называемой "вытягивающей" логистической схеме. См., например, подробнее .

MES - это просто ПО.
Канбан - одна из форм организации производства.

И наконец, чтобы стало понятно: в задачах организации производства часто используется специальный софт, например ERP, APS или MES, в частности .

Так, например, система организации производства Канбан на Тойоте реализуется средствами специализированного ПО, заполняющего так называемые "ячейки ящика Хейдзунка" (в терминах инструментов лин - это процедура "выравнивания производства"), по-существу, это и есть действующая в TPS MES система, только ее японцы так не называют, поскольку придумали они ее еще до того, как вообще появилась аббревиатура MES.

Итак, коллеги, ни противопоставлять, ни сравнивать специализированное ПО (например MES) с формой организации производства (например Канбан) не имеет никакого смысла.

Игорь Балакерский пишет: Исходя из понимания этих проблем, нам нужно решить две задачи (как в "пивной игре" ):

- доказать, что структура наших процессов управления сама и создаёт поведение наших систем, и что самый мощный рычаг изменений находится в перепроектировании структуры
- доказать, что замена людей без изменения структуры никогда не улучшает порядок вещей

.....
...играем (мы жмём кнопки, Заказчик/Инвестор интерпретирует, мы торпедируем его фантазии): мол, хорошо, замечательное предложение, просто - гений, ваше величество! ... ну. правда сроки в два раза прыгнули, так это сущая ерунда...ах, сроки важны, ну...хорошо...бюджет поднимем в 1,5 раза...ах, и это нельзя...ну, так проектный объём кастрируем...ах, ах, ах. Процедура достаточно жёсткая. Ну, я вообще то за жёсткие процедуры (мне же потом и исполнять), если Заказчик не дурак, то он поймёт всю полезность, а, если дурак - то чё с ним работать! Вот это есть для меня второй (или, первый) контур планирования - изменение ментальной модели Заказчика/Инвестора.

Да, это может быть намного нагляднее, чем построить причинно-следственную связь и тучу... но ведь программа для клиента - это тоже что-то непонятное. Не бывает такого, что они не хотят верить выводам модели? Дескать модель - это модель, программа- это программа, а жизнь - это жизнь...

Дальше мы, как правило, ведём работу планирования на основе ССPM (управление проектом по методу критической цепи). Это будет третий контур планирования. В чём здесь мы отличаемся от ТОС, так это тем, что ищем способы разрешения противоречий, используя инструменты Бизнес - ТРИЗ, вовлекая в работу персонал через кординационные советы, либо, как в старые добрые советские времена, через Штабы. Ну, в общем, где-то так...Целый трактат получился, опять, а ведь не хотел

Все-таки CCPM. Правильно ли я понимаю, что сама системная динамика решений не предлагает, решения мы все-таки должны сгенерировать сами, исходя из интуиции? Модель же на этапе решения нужна, чтобы проверить - приведет ли решение к желаемому результату (как дерево будущей реальности в ТОС).

Вальчук Виктор Васильевич пишет: Правильно ли я понимаю, что сама системная динамика решений не предлагает, решения мы все-таки должны сгенерировать сами, исходя из интуиции? Модель же на этапе решения нужна, чтобы проверить - приведет ли решение к желаемому результату (как дерево будущей реальности в ТОС).

Я опять насторожился . Каких решений не предлагает? Какой интуиции?