Критика Lean Six Sigma


12 года 10 мес. назад #8225 от Виталий Серебренников
В ЛИН я вижу несколько минусов.
1. Выравнивание колебаний спроса с помощью временных работников, причем это идет в противоречие с вовлеченностью и желанием использовать тот же кайдзен рабочих. Придумают они что-то, а их может и не уволят, но зато переведут во временные рабочие. Еще непонятно, что хуже, сразу отрезать или отрезать по кусочкам :angry:
2. Область применения ЛИН - только для постоянного спроса, и длиного цикла производств (больше 1-2 дней). В ЛИН сразу не попадает почти вся пищевка
3. Нет фокусировки, что в первую очередь улучшать. Но тут на помощь приходит ТОС и эту проблему решает
4. Нужна перестройка всей организации. Пока все не перестроятся, то выхлопа сильно большого не будет. Но, наверное, нужна перестройка также поставщиков и дистрибуторов. Такая перестройка может занять не один десяток лет. Обычно консультанты срывают низкорастущие яблоки (5S, SMED, карта ценностей) - вот почти и все. И кричат, что ЛИН внедрен. Ну да, эффект какой-то конечно есть, но долго такие изменения не держатся. И не потому, что консультанты плохие, просто объем изменений натолько велик, что чтобы их осуществить - нужно пройти путь тойоты.
5. Нужны избыточные мощности оборудования, которые регулируются постановкой рабочих когда нужно, или не постановкой

Разделив слона пополам, вы не получите двух маленьких слоников

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


12 года 10 мес. назад #8230 от Александр Карбаинов
Опять излише категорично.
1. Использование временных рабочих - проблема социальная, а не производственная. Как раз на производстве как правило нет проблем взять малоквалифицированных рабочих на время. А у постоянных сохраняется лишний стимул не валять дурака.
2. В пищёвке для лин очень широкое поле применения. Там даже проще, поскольку большая часть пищёвки - однотипные, зарегламентированные процессы, отличающиеся чаще всего подачей того или иного компонента. Несколько сложнее в мясопереработке, поскольку при работе с мясокостным сырьём возникает большое количество работы по сортировке сырья, а также много вариантов по его смешиванию, что требует творческого подхода. Но и только. VSM это не весь лин и даже не его главная часть.
3. Утверждать, что ТОС это основной инструмент по выбору того, что необходимо улучшать я бы очень сильно поостерёгся. ТОС это неплохой инструмент. Один из.
4. Покажите мне хоть одного конкретного консультанта, кричащего, что лин внедрён. Всё-таки обобщать вам пока рано, надо набираться опыта и знаний.
5. Избыточные мощности оборудования нужны всегда, от лин это не зависит. Лин вообще ничего не говорит об избыточных мощностях.

Keep it simple, stupid!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


12 года 10 мес. назад #8234 от Виталий Серебренников

Александр Карбаинов пишет: Опять излише категорично.
4. Покажите мне хоть одного конкретного консультанта, кричащего, что лин внедрён.

Если исходить из вашей логики, то лин либо не внедрен нигде, тогда его есть за что критиковать, либо консультанты не кричат о своих успешных проектах. Покажите мне такого консультанта, который бы не кричал в три горла, когда что-то получилось:)

Александр Карбаинов пишет: Всё-таки обобщать вам пока рано, надо набираться опыта и знаний.

Вы это определили как? Исходя из количества сообщений на этом форуме?:laugh:

Разделив слона пополам, вы не получите двух маленьких слоников

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


12 года 10 мес. назад #8235 от Игорь Рыжкин

Виталий Серебренников пишет: Если исходить из вашей логики, то лин либо не внедрен нигде, тогда его есть за что критиковать, либо консультанты не кричат о своих успешных проектах. Покажите мне такого консультанта, который бы не кричал в три горла, когда что-то получилось:)


А что является критерием окончания внедрения Лин? Как понять, что Лин внедрили?

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #8236 от Александр Карбаинов

Виталий Серебренников пишет: Вы это определили как? Исходя из количества сообщений на этом форуме?:laugh:

Нет. Исходя из качества. Я специалист по качеству.

Игорь Рыжкин пишет: А что является критерием окончания внедрения Лин? Как понять, что Лин внедрили?

Очевидно, критерием являются крики консультантов :)

Keep it simple, stupid!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


12 года 10 мес. назад #8237 от Виталий Серебренников

Игорь Рыжкин пишет: А что является критерием окончания внедрения Лин? Как понять, что Лин внедрили?

1. Финансовые результаты запланированные перед внедрением
2. Все внедренные лин инструменты прижились и активно используются после ухода консультанотов
3. Сотрудники вовлечены и постоянно улучшают процессы, когда нужно
4. Система производственного планирования поставлена и используется
5. Поставщики и дистрибуторы используют активно лин
6. Цикл от подачи заявки до получения денег существенно уменьшился
7. Запасы существенно снизились
8. Ассортимент продукции существенно увеличился (если это нужно рынку конечно) и увеличение ассортимента не вызывает панику в производстве

Хотя бы это чтобы было. Но пока такого не вижу ни на одном российском предприятии. Просто это очень долгий проект был бы.

Разделив слона пополам, вы не получите двух маленьких слоников

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


12 года 10 мес. назад #8238 от Виталий Серебренников
Ничего не имею ни против консультантов, ни против лин. :)

Разделив слона пополам, вы не получите двух маленьких слоников

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


12 года 10 мес. назад #8239 от Виталий Серебренников

Александр Карбаинов пишет:

Виталий Серебренников пишет: Вы это определили как? Исходя из количества сообщений на этом форуме?:laugh:

Нет. Исходя из качества. Я специалист по качеству.

ООО!!!Очень интересно. И какие критерии у вас по качеству?

Разделив слона пополам, вы не получите двух маленьких слоников

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


12 года 10 мес. назад - 12 года 10 мес. назад #8240 от Игорь Рыжкин

Виталий Серебренников пишет: 1. Финансовые результаты запланированные перед внедрением
2. Все внедренные лин инструменты прижились и активно используются после ухода консультанотов
3. Сотрудники вовлечены и постоянно улучшают процессы, когда нужно
4. Система производственного планирования поставлена и используется
5. Поставщики и дистрибуторы используют активно лин
6. Цикл от подачи заявки до получения денег существенно уменьшился
7. Запасы существенно снизились
8. Ассортимент продукции существенно увеличился (если это нужно рынку конечно) и увеличение ассортимента не вызывает панику в производстве


Это всё зависит от первоначальных целей. Допустим первоначальных целей мы добились. Значит Лин внедрен? Нет, конечно. Ставятся новые цели. Достигли их, ставятся опять новые цели и т.д. до бесконечности.
Поэтому Лин ни на одном предприятии не будет внедрен никогда. А вот отдельные проекты и отдельные промежуточные цели - да, внедрены.
И еще. Сейчас некоторые предприятия уходят от понятия "внедрения Лин". Эти предприятия просто уменьшают потери или ликвидируют их полностью, используя все известные методы и инструменты. Поэтому эти предприятия не "внедряют Лин", а совершенствуют производственную систему. Пример, УАЗ.

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


12 года 10 мес. назад #8241 от Игорь Рыжкин

Виталий Серебренников пишет: В ЛИН я вижу несколько минусов.


Виталий, хорошо, что Вы видите минусы. Тогда вопрос, что может заменить Лин? Какие инструменты могут эти минусы превратить в плюсы.

PS: отвергая - предлагай.:)

Боишься - не делай, делаешь - не бойся!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум