Уважаемые участники форума!

В продолжении обсуждения статьи Е.Б. Фролова (leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=80&func=view&catid=9&id=2466) по его просьбе публикую обращение.


Уважаемые господа!

С большим интересом прочитал ваши сообщения по поводу настоящей дискуссии.

Предлагаю вам три вопроса для публичного обсуждения:

1) Есть такая штука - SMED. Линовцы часто приводят известный пример из книжки со штампом, который переналаживался за 2 минуты. Так каким же образом многотонный штамп переналаживается за 2 минуты? Когда выгодно использовать этот метод, а когда - нет? Что требуется для такой 2-х минутной замены штампа?

2) Линовцы часто упоминают ГАЗ и то, что там внедрили SMED в свете концепции LM. Что конкретно внедрили, на каком оборудовании в плане SMED и знали ли об этом решении раньше те же конструкторы и технологи ГАЗа?

3) Как можно реализовать принцип 5S ("на рабочем месте должен находиться только тот инструмент, оснастка и приспособления, которые требуются для выполнения текущей технологической операции"), если не составляется детальное производственное расписание? Откуда мы узнаем, что в данный момент времени будет выполняться на конкретном рабочем месте, - ведь на современных машиностроительных предприятиях предварительная подготовка средств технологического оснащения рабочего места (напр. станка с ЧПУ) занимает значительное время?...

И еще, на что бы мне хотелось обратить внимание собравшихся:

Я понимаю ситуацию с внедрение ЛИН в России так: хитроумные японцы, как правило, показывают только ту часть своего "чуда", которую хотят увидеть иностранцы. К примеру, знаменитый JIT - концепция "Точно-в-срок", - да, конечно, существует.... - Вы на самой Тойоте не найдете переполненных складов и простаивающих в отсутствие заготовок станков, - еще бы, ведь там работает настоящий японский JIT!!! Но стоит только перейти через дорогу, как мы сразу увидим один из многочисленных заводиков-сателитов - поставщиков отдельных комплектующих и материалов для обеспечения жизнедеятельности TPS. Все склады там забиты готовой продукцией, т.е. сами эти предприятия представляют собой скрытые склады самой Тойоты, и превращаются они в ту самую подводную часть айсберга, поверхность которого известна всем как JIT.
Это хорошо известный факт.

Теперь о SMED.
Процесс наладки (а не смены предварительно налаженного) штампа весьма трудоемок. Любой перекос при наладке чреват серьезными последствиями, так например, давление в рабочей зоне штампа настолько велико, что перекос в доли миллиметра приводит к его разрушению (эффект равносилен взрыву ручной гранаты) в момент эксплуатации. Для проведения процедуры наладки используется специальный пресс. Только в книге Вумека он находится "в кустах", о нем не говорится ни слова, просто надо, мол, заранее, наладить штамп и затем сменить его за 2 минуты...
Но ведь это повторение истории с JIT-ом, - опять нам предлагают потоптаться по вершине айсберга под названием SMED, - ну а где же его подводная часть? Где же на самом деле спрятано оборудование, используемое для предварительной наладки штампа?
Господа, восхищаются SMED-ом лишь те, кто не знает всей технологии наладки штамповой оснастки, т.е. лица не имеющие в этой области надлежащих профессиональных знаний.

«Без знания теории копировать успешно работающую фирму – значит накликать на себя беду. Люди едут в Японию, но ничему не могут там научиться, так как у них нет теории, необходимой для обучения». (Э.Деминг)

... и к этому же:

«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры,чтобы скопировать их».(Э.Деминг)

С уважением,
"профессор-вредитель"
Фролов Е.Б.

PS. Именно отсутствие здесь www.strf.ru/board.aspx?tmpl=Thread&B...45&ThreadId=3475 четких и грамотных ответов на поставленные вопросы и вызвал такой гнев многих из Вас, господа...

Что до меня, то я солидарен с позицией Дмитрия Стукалова относительно формы общения с оппонентами.

PPS. Кому интересно поподробнее узнать о методе вычисляемых приоритетов предлагаю заглянуть сюда: www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=1465&start=150

... Это хорошо известный факт. ...

Александр, не могли бы Вы для начала каким-то образом выяснить у г-на Фролова, откуда он черпает подобные "факты". Попросите его привести источник данной информации. Я знаю ответ, но хотелось бы услышать его непосредственно от автора обращения. Уверен, что после этого производственники с нашего форума исчерпывающе объяснят, что такое SMED и с чем его едят.

Вопросы господину Фролову:
1)Какие линовцы про какой-такой Газ, рассказали господину Фролову? Дайте ссылку на первоисточник о чем вообще речь, о каких прессах? Пускай линовец, который так озадачил Евгения Борисовича расскажет здесь, то, что рассказал ему.
2)Пожалуй самый важный вопрос: Для чего господину Фролову нужны ответы на заданные им вопросы?

Дмитрий Ким писал(а):

.. Для чего господину Фролову нужны ответы на заданные им вопросы?

Дмитрий, конечно же, никакие ответы г-на Фролова не интересуют. А всё его длинное обращение размещено здесь ради одной-единственной последней строчки, которая совершенно не связана с ЛИН, но в которой даётся ссылка на его МЕС-форум. Просто весь остальной Интернет уже до краёв завешен его дацзыбао с отчаянными призывами купить ФОБОС. А наш портал как-то остался не охвачен.

Александр Богатырев писал(а):

Уважаемые господа!

С большим интересом прочитал ваши сообщения по поводу настоящей дискуссии.
Не имея возможности зарегистрироваться на этом форуме и задать вам свои вопросы лично, передаю их вам в письменном виде для публичного обсуждения:

Почему Вы не имеете такой возможности?
Зачем привлекать дополнительные ресурсы? это Потери...

Царяпкин Сергей писал:

Зачем привлекать дополнительные ресурсы? это Потери...

Абсолютно согласен! Не надо устраивать "испорченный телефон"! В чем проблемы с регистрацией на ЛИНзоне? Госполин Фролов, милости просим в нашу компанию! Общению мы всегда рады, только без посредников!

Здесь был дубль сообщения #2607

В таком случае задаю вопрос непосредственно г-ну Фролову, - если, конечно он собирается участвовать в дискуссии. Насколько я понимаю, любые "хорошо известные факты" публикуются в общедоступных источниках. Приведите, пожалуйста, тот самый общедоступный источник, из которого можно было бы узнать "хорошо известный факт" о том, что для обеспечения жизнедеятельности TPS склады поставщиков должны быть забиты готовой продукцией.

Следующий вопрос: из каких источников Вы черпаете знания про ЛИН, в частности, приведенное Вами очень странное определение методики 5S - "на рабочем месте должен находиться только тот инструмент, оснастка и приспособления, которые требуются для выполнения текущей технологической операции"?

[file/] Дмитрий Ким писал(а):

Вопросы господину Фролову:
1)Какие линовцы про какой-такой Газ, рассказали господину Фролову? Дайте ссылку на первоисточник о чем вообще речь, о каких прессах? Пускай линовец, который так озадачил Евгения Борисовича расскажет здесь, то, что рассказал ему.
2)Пожалуй самый важный вопрос: Для чего господину Фролову нужны ответы на заданные им вопросы?

Ссылочку, Дмитрий, хотите?
Ну ладно, неужели забыли:

www.mashportal.ru/machinery_news-16146.aspx - здесь и Вы, Дмитрий, участвовали в дискуссии [сообщение 21.10.2009 9:53], упоминая ГАЗ;
Цитата: "Умный товарищ Ермаков! Прежде чем критиковать советую Вам разобраться в теме - бережливое производство это система непрерывных улучшений, и улучшать в этой системе можно только стандарты. Поэтому то о чем Вы говорите - стандарты, лежат в основе бережливого производства. Но стандарты лишь первый шаг на пути к совершенству.
Примеры? Пожалуйста - завод ГАЗ более 5-ти лет осваивает бережливое производство и в кризисный год, не смотря на большие потери работает с прибылью. Заволжский Моторный Завод более 4-х лет на пути применения этих инструментов - по итогам 8-ми месяцев кризисного 2009 года получили чистую прибыль в размере 186 млн.руб. список можно продолжать. Производительность труда на продвинутых ЛИН - предприятиях порядка 100 000 долл.США на одного работника (в машиностроении) когда в среднем по отрасли 40 000 USD. А какой производительности удалось добиться Вам, О, Великий Промышленный Стандартизатор?"

www.mashportal.ru/interview-14977.aspx [14.052009 22:56, 15.052009 8:44]- а здесь А.Баранов - Ваш руководитель - красиво рассказывает про ГАЗ.
Цитата: "По функциональным блокам.
На Группе ГАЗ - все инструменты. На КАМАЗе - большая часть инструментов, но в гораздо меньших масштабах. Внедрение, мягко говоря, хотя и не вполне системное, зато массовое.
Про Сбербанк точно не скажу - доступна та же информация из открытых источников, что и Вам. Судя по опубликованным первичным результатам, могу догадываться, что применены как минимум Картирование, 5С, Визуализация, Ячейки.

По эффективности инвестиций.
По данным руководителя АЗ Урал В.Х.Кормана за три первых года лин-программы они сэкономили миллиард рублей. Это лишь один из многочисленных заводов Группы ГАЗ. Таким образом, экономия по всей группе предположительно составила от нескольких миллиардов как минимум до десятков млрд.р. Затраты на саму Лин-программу явно меньше на порядки. За подробностями пжста в Группу ГАЗ.
КАМАЗ в марте 2009 отчитался об экономическом эффекте за 3 года Лин-программы в размере 1,6млрд.р. при затратах в десятки млн.р. (16 млн.р. без учета обучения). По эффективности инвестиций на LM в СБ РФ можно обратиться к ним.
Вообще подобные данные есть в достатке в СМИ и инете, не только по названным компаниям. Кроме такой открытой информации я располагаю многочисленными примерами из нашей практики. Некоторые из них часто приводил, но большинство клиентов по разным (часто понятным) причинам предпочитают не открывать их данные."