Системное мышление 2.0
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Меньше
Больше
2 года 6 мес. назад - 2 года 6 мес. назад #55896
от Александр Филонов
И где холон ?
Пример использования данного подхода для выявления целевой системы для проблемы "Предприятие выпускает продукцию низкого качества"
И где холон ?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Меньше
Больше
2 года 6 мес. назад - 2 года 6 мес. назад #55897
от Александр Запорожцев
На этой схеме холона нет - тут только обеспечивающие системы для целевой системе. Холон - это целевая система, которая входит в использующую систему и сама состоит из элементов
И где холон?
На этой схеме холона нет - тут только обеспечивающие системы для целевой системе. Холон - это целевая система, которая входит в использующую систему и сама состоит из элементов
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Меньше
Больше
2 года 6 мес. назад #55898
от Александр Филонов
Не вижу здесь целевой системы.
Назовите ее.
Назовите надсистему и подсистему.
Покажите их в конце концов. Ни на схеме, ни в таблице их нет.
И где холон?
На этой схеме холона нет - тут только обеспечивающие системы для целевой системе. Холон - это целевая система, которая входит в использующую систему и сама состоит из элементов
Не вижу здесь целевой системы.
Назовите ее.
Назовите надсистему и подсистему.
Покажите их в конце концов. Ни на схеме, ни в таблице их нет.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Меньше
Больше
2 года 6 мес. назад #55899
от Александр Запорожцев
В таблице холархия дана в столбце деятельность.
На верхнем уровне выделены следующие виды деятельности: 1 Проектирование 2. Снабжение 3. Изготовление 4. Контроль
Уровнем ниже даны процессы проектирования: 1.1 Сбор требований потребителей 1.2 Конструирование 1.3 Испытание опытного образца
Декомпозиция 1.3 Испытание опытного образца представлена процессами: 1.3.1 Управление испытаниями (целевая система) 1.3.2 Проведение испытаний 1.3.3 Оценка результатов
Покажите их в конце концов. Ни на схеме, ни в таблице их нет.
В таблице холархия дана в столбце деятельность.
На верхнем уровне выделены следующие виды деятельности: 1 Проектирование 2. Снабжение 3. Изготовление 4. Контроль
Уровнем ниже даны процессы проектирования: 1.1 Сбор требований потребителей 1.2 Конструирование 1.3 Испытание опытного образца
Декомпозиция 1.3 Испытание опытного образца представлена процессами: 1.3.1 Управление испытаниями (целевая система) 1.3.2 Проведение испытаний 1.3.3 Оценка результатов
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Меньше
Больше
2 года 6 мес. назад - 2 года 6 мес. назад #55900
от Александр Филонов
Ну и где здесь системное мышление?
Это процессное мышление. Набор процессов. Аналитическое мышление... Разложение. А где системы? Где холоны, единые для всех этих систем?
Где цель в конце концов целевой системы?
В таблице холархия дана в столбце деятельность.
На верхнем уровне выделены следующие виды деятельности: 1 Проектирование 2. Снабжение 3. Изготовление 4. Контроль
Уровнем ниже даны процессы проектирования: 1.1 Сбор требований потребителей 1.2 Конструирование 1.3 Испытание опытного образца
Декомпозиция 1.3 Испытание опытного образца представлена процессами: 1.3.1 Управление испытаниями (целевая система) 1.3.2 Проведение испытаний 1.3.3 Оценка результатов
Ну и где здесь системное мышление?
Это процессное мышление. Набор процессов. Аналитическое мышление... Разложение. А где системы? Где холоны, единые для всех этих систем?
Где цель в конце концов целевой системы?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Меньше
Больше
2 года 6 мес. назад #55901
от Александр Запорожцев
Напоминаю определение холона - холон - это часть целое и целое для своих частей
Это процессное мышление. Набор процессов. Аналитическое мышление... Разложение. А где системы? Где холоны, единые для всех этих систем?
Где цель в конце концов целевой системы?
Напоминаю определение холона - холон - это часть целое и целое для своих частей
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Меньше
Больше
2 года 6 мес. назад - 2 года 6 мес. назад #55902
от Александр Филонов
Если это всё определение холона, то достаточно называть его частью. Вы потеряли определенно его главное свойство.
Какое?
Напоминаю определение холона - холон - это часть целое и целое для своих частей
Если это всё определение холона, то достаточно называть его частью. Вы потеряли определенно его главное свойство.
Какое?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Меньше
Больше
2 года 6 мес. назад #55903
от Александр Запорожцев
Недостаточно. Часть целого и целое для своих частей
Напоминаю определение холона - холон - это часть целое и целое для своих частей
Если всё определение холона, то достаточно называть его частью. Вы потеряли определенно его главное свойство.
Какое?
Недостаточно. Часть целого и целое для своих частей
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Меньше
Больше
2 года 6 мес. назад #55904
от Георгий Лейбович
Хотел спросить, да всё стестнялся, и, наконец, решился: а за коем ... коей надобностью Вы снова и снова извлекаете слово "холон"? Чем оно удобнее слова "система"? Кажется, что проще и понятнее определено? Ха!! А что такое часть, своя часть и что такое целое? Или есть какой-то глубокий смысл в употреблении этого слова?
Это слово в "смысле Кёстлера" почти никто не использует, скорее, это "город в Израиле" или "гипотетическая частица"
Недостаточно. Часть целого и целое для своих частей
Напоминаю определение холона - холон - это часть целое и целое для своих частей
Если всё определение холона, то достаточно называть его частью. Вы потеряли определенно его главное свойство.
Какое?
Хотел спросить, да всё стестнялся, и, наконец, решился: а за коем ... коей надобностью Вы снова и снова извлекаете слово "холон"? Чем оно удобнее слова "система"? Кажется, что проще и понятнее определено? Ха!! А что такое часть, своя часть и что такое целое? Или есть какой-то глубокий смысл в употреблении этого слова?
Это слово в "смысле Кёстлера" почти никто не использует, скорее, это "город в Израиле" или "гипотетическая частица"
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 596
Меньше
Больше
2 года 6 мес. назад #55905
от Александр Запорожцев
Недостаточно. Часть целого и целое для своих частей[/quote] Для холона это необходимо и достаточно
[/quote]
Я помню, что Вы постоянно возвращаетесь к понятию уровня в системе. Так вот халархия - иерархическая структура образованная из холонов и есть иерархическая структура системы.
Этот термин испольуется в системной инженерии и, соответственно, я использую в своих заметках.
Понятие холон точно опредляет последовательность рассмотрения систем: сначала нужно найти целое, в которое входит рассматриваямая система (холон) и только после выявления системного окружения можно переходить к рассмотрения тех частей из которых состоит сама система (холон). Если проще, то правило такое: сначала найди надсистему и только потом определяй подсистемы рассматриваемой системы. Это один из ключевых элементов системного подхода 2.0.
Можно к этим понятия подходить критически, но я реально именно так и воспринимаю системыы и реально так их и рассматриваю.
Я не знаю, что я потерял - вроде все на месте)))Если всё определение холона, то достаточно называть его частью. Вы потеряли определенно его главное свойство.
Какое?
Недостаточно. Часть целого и целое для своих частей[/quote] Для холона это необходимо и достаточно
[/quote]
Я помню, что Вы постоянно возвращаетесь к понятию уровня в системе. Так вот халархия - иерархическая структура образованная из холонов и есть иерархическая структура системы.
Этот термин испольуется в системной инженерии и, соответственно, я использую в своих заметках.
Понятие холон точно опредляет последовательность рассмотрения систем: сначала нужно найти целое, в которое входит рассматриваямая система (холон) и только после выявления системного окружения можно переходить к рассмотрения тех частей из которых состоит сама система (холон). Если проще, то правило такое: сначала найди надсистему и только потом определяй подсистемы рассматриваемой системы. Это один из ключевых элементов системного подхода 2.0.
Можно к этим понятия подходить критически, но я реально именно так и воспринимаю системыы и реально так их и рассматриваю.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.