Можно ли внедрить СМК без вреда для компании?
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Михаил Шустер пишет: Отсюда вытекают два вопроса: какая точность нужна и можем ли мы ее обеспечить
Чем точнее-тем дороже. Это касается и денег, и орг. геморроя
Поэтому точность нужна ровно такая, какая требуется. Если точность недостаточна - это верный способ пропустить брак.
Ну этого мы не пропустим.
Определение точности - в студию. И как точность влияет на то, сколько хорошей продукции мы забракуем, и сколько плохой - пропустим?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
1) Нет человека, отвечающего за метрологию. Это значит открытую дорогу всем далее перечисленным проблемам
2) Нет полных списков измерительных средств
3) Нет разделения на СИТ и индикаторы
4) Нет или ошибочны графики поверки\калибровки, искажения межповерочных интервалов
5) Методики поверки неадекватны
6) Для средств, калибруемых своими силами, нет условий (методик, оборудования, людей)
7) Поверку выполняет лаборатория, не имеющая условия для таковой
8) Отсутствуют или непредставительны протоколы поверки\калибровки
9) Графики нарушаются, отметки о выполнении фальсифицированы
10) Нет клейма на поверенных приборах
Результат любого из перечисленного один: точность данного конкретного измерения не гарантирована. Если в каком-то случае можно сказать: "Да и хрен с ним!" - это значит вся суета вокруг данного прибора - муда. А если нельзя - тогда по нашему, по японски: муда-ки.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Не хочу. Это очевидно и описано в учебниках, по ним экзамены сдают и двойки ставят.Александр Филонов пишет: Определение точности - в студию. И как точность влияет на то сколько хорошей продукции мы забракуем, и сколько плохой - пропустим?
Если я здесь начну рассказывать про допуски и погрешности - это будет муда.
Если я начну глубоко разбираться в управлении погрешностями - это будет муда.
Как завещал не помню кто: "достаточно сказать так, чтобы тебя поняли"
PS. Продукция не делится на хорошую и плохую. Она соответствует или не соответствует требованиям. Если написано плюс-минус 0,05, значит должно быть столько. Если в допуске - значит к производству претензий нет, но, возможно, есть претензии к конструкции.
А если нечем мерять - тогда к руководству. Но и конструктору: зачем придумал то, что нельзя померить?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Михаил Шустер пишет: Если я здесь начну рассказывать про допуски и погрешности - это будет муда.
Если я начну глубоко разбираться в управлении погрешностями - это будет муда.
Дьявол - в деталях. Пока двойка за метрологию.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Во первых, кто Вы такой, чтобы ставить мне оценки?Александр Филонов пишет: Дьявол - в деталях. Пока двойка за метрологию.
Во вторых, я не говорил про саму метрологию, только про ее организацию. Что Вы оценивали?
Про Дьявол в деталях - блаблабла. Каких деталей в описании недостает и для чего конкретно?
Я корректно ответил?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Михаил Шустер пишет: Я корректно ответил?
Вполне корректно и вежливо.
Оценка субъективна.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Оценка субъективна. Это аксиома, очень важнаяАлександр Филонов пишет: Оценка субъективна
Оценка - вывод по результатам сравнения чего-то с чем-то. "Как надо" с "Как есть". Оценка имеет смысл, если "Как надо" где-то установлено. Говоря языком метрологии, когда есть эталон
В качестве эталонов для оценки между людьми применяют признанные теории или авторитеты. Это путь науки. Причем теории создаются людьми, которые нарушили предыдущий эталон
В обычных случаях сравниваются ментальные модели, да пребудет с нами Евгений Ксенчук
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Михаил Шустер пишет: Оценка имеет смысл, если "Как надо" где-то установлено. Говоря языком метрологии, когда есть эталон
В качестве эталонов для оценки между людьми применяют признанные теории или авторитеты.
Я пока оцениваю то, что вы пишите. Не человека.
За эталон принимаем требования стандарта ISO 9001:2008. Если в стандарте указано - должны выполняться законодательные требования, то начинаем также сверять с соответствием того, что вы пишите, с требованиями Закона о метрологии.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Найдете одно несоответствие - ставлю ящик коньяка. ОтвечаюАлександр Филонов пишет: начинаем также сверять с соответствием того, что вы пишите, с требованиями Закона о метрологии.
Попытаюсь использовать это замечание конструктивно. Занимаясь системными решениями не нужно знать Закон об измерениях. При анализе я могу его использовать, и ГОСТ Р 8.596-2002 тоже. Но мне не нужно туда зарываться слишком глубоко, для этого есть специально обученные люди. Нельзя строить систему из деталей нижнего уровня. В этом смысле лишние знание вредны т.к. отвлекают от главного, расстраивают селективность.
Как, скажем, при концептуальном проектировании мы определяем, что здесь нужен насос с такой-то производительностью, напором и габаритами. Как его сделать - это другой раздел.
Конечно, я немного подтасовал, насчет построения модели с нуля. Занимаясь столько лет системами, конечно же я знаю, как устроена метрология, имею свою модель, могу ее подвинуть и знаю рамки допустимого. Но если не знать и хотеть - придешь к тому же, просто не так быстро, как хотелось бы. С другой стороны, зачем лишать себя удовольствия разобраться в новом предмете?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Муду таким образом не найти
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.