5s-офис в отделе главного технолога
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Да, все, - так по крайней мере говорят их технологи!Андрей Николаевич пишет:
Андрей, вы вбросили информацию, причём совершенно не понятно для чего! И дали её в урезанном виде. Поэтому, ответьте на следующие вопросы:Богданов Андрей пишет: ...Теперь местные технологи разводят руками, - их заставляют убрать из техпроцессов контрольные операции, как операции, не прибавляющие стоимости!. Это не анекдот и не шутка, поверьте, а печальный факт ...
1. Что все операции контроля заставляют убирать?
давайте заменим слово "стоимость" на слово "ценность", особой роли не играет...2. Может быть контрольные операции не добавляют "ценность" продукту, а не "стоимость"?
Нет такой технологической операции "визуальный контроль".3. Как вы считаете надо ли сокращать количество контроля в следующем процессе: точение - визуальный контроль - хранение на на стелаже - протирка спиртом - визуальный контроль - упаковка - контроль ОТК - контроль представителем заказчика, если исключить операцию промежуточного хранения, которая в технологии не прописана?
И главное, на упомянутом заводе "внедрением ПСР в массы" занимаются бывшие особисты - отставные полковники и подполковники. Недавно строем пришли в цех №... и под возгласы "Даешь 5С производству!!!" повыбрасывали весь инструмент, хранящийся в тумбочках у рабочих, (а они, глупые, его бережно хранили, даже в тряпочку заворачивали). Как Вы думаете, Андрей Николаевич, выполнен был месячный план этим цехом или нет?
Думаю, что ответ всем очевиден.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Профиль уточните.Богданов Андрей пишет: ...признаюсь: я, как и Евгений Фролов, работаю в Проекте NW-B-CA1-3 «Внедрение MES-системы в структурных подразделениях предприятий ЯОК».
Это не возможно принципе при изготовлении поднадзорного оборудования. Это связано с нормативными документами гос уровня. Как минимум предъявление представителю заказчика должно проводить ОТК. Другой вопрос - промежуточный контроль. Он может быть вменён рабочему выполняющему операцию с исключением двойного контроля со стороны ОТК и исключением контрольной операции ОТК. При этом рабочему в рабочую инструкцию или карту стандартизированной работы д.б. вписаны действия по контролю качества.Богданов Андрей пишет:
Да, все, - так по крайней мере говорят их технологи!Андрей Николаевич пишет: 1. Что все операции контроля заставляют убирать?
Это как сказать...Богданов Андрей пишет: ...давайте заменим слово "стоимость" на слово "ценность", особой роли не играет...
Да, наверное, в ЕСТД такой операции нет. Я попытался описать содержание контрольной операции. Но, мне кажется, что 4 операции визуального контроля покажется даже вам избыточным.Богданов Андрей пишет: Нет такой технологической операции "визуальный контроль"...
Это же ЯОК!Богданов Андрей пишет: И главное, на упомянутом заводе "внедрением ПСР в массы" занимаются бывшие особисты - отставные полковники и подполковники.
Т.е вы предлагаете 5С не проводить?Богданов Андрей пишет: ... и под возгласы "Даешь 5С производству!!!" повыбрасывали весь инструмент, хранящийся в тумбочках у рабочих, (а они, глупые, его бережно хранили, даже в тряпочку заворачивали)...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Нет, я просто привел пример, как 5С проводится иными "энтузиастами от Лин".Андрей Николаевич пишет:
Т.е вы предлагаете 5С не проводить?Богданов Андрей пишет: ... и под возгласы "Даешь 5С производству!!!" повыбрасывали весь инструмент, хранящийся в тумбочках у рабочих, (а они, глупые, его бережно хранили, даже в тряпочку заворачивали)...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Питеркин
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 571
- Спасибо получено: 218
Андрей Николаевич пишет:
Это же ЯОК!Богданов Андрей пишет: И главное, на упомянутом заводе "внедрением ПСР в массы" занимаются бывшие особисты - отставные полковники и подполковники.
Да-да, знаем: "в военное время значение косинуса может достигать 3" (c)
И в ЯОКе, безусловно, другая система допусков и посадок, приоритет пары "вал/отверстие", своя ЕСКД с ЕСТД, и т.д.и т.п. И 5С там свое, секретное, т.к. с подкритическими массами работаем же-ж...
Хотя, на мой дилетантский взгляд, «Внедрение MES-системы в структурных подразделениях предприятий ЯОК» без внедрения системы синхронизации - такая-же профанация, как такая вот ПСР, с военным 5С и с приоритетом №1 в "чистке" техпроцессов с устранением контрольных операций, безусловно лишних,( т.к. ставятся почти после каждой 10й, угадал?) но не сильно вредных, прямо скажем, по сравнению с "зарплатными" временами...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Делать поспешные выводы на основе слов человека, который только слышал - мягко говоря не разумно.Сергей Питеркин пишет: Да-да, знаем: "в военное время значение косинуса может достигать 3" (c)
И в ЯОКе, безусловно, другая система допусков и посадок, приоритет пары "вал/отверстие", своя ЕСКД с ЕСТД, и т.д.и т.п. И 5С там свое, секретное, т.к. с подкритическими массами работаем же-ж...
Я считаю, что внедрение MES вообще вредно на фоне хаотичной системы управления предприятием. При автоматизации хаоса мы обязательно получим автоматизированный хаос.Сергей Питеркин пишет: Хотя, на мой дилетантский взгляд, «Внедрение MES-системы в структурных подразделениях предприятий ЯОК» без внедрения системы синхронизации - такая-же профанация...
А избыточного контроля действительно много. И работа по его сокращению велась ещё до ПСР, но не так интенсивно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
без комментариев.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
1. Слово "внедрять" меня настораживает.
У директора есть опыт успешного внедрения принципов "бережливого призводства", так что в этом плане все в порядке.
2.Эта фраза поставила меня в тупик. Что всё же произошло? Вы прониклись идеями? Или вы "прониклись" идеями (благодаря руководству генерального директора)? Или нагрузка увеличилась?
Многое до сих пор меня еще смущает (меняют планировки цехов, без консультаций с технологами; переносят изготовление деталей на другое оборудование), но есть и положительные моменты (реализация проектов "одна за одной", люди стали задумыватся о коренных проблемах брака; стандартизация рабочих мест; стандартизация процедур). Но основное, увеличилась нагрузка и стало не хватать рабочего времени, захотелось стандартизировать процедуры, что бы не приходилось каждый раз все разъяснять и при этом получать нужный результат.
3. Считаю, что и до этого работа в отделе велась или что-то изменилось?
Начальником отдела я стал 1,5 года назад, на предприятии работаю 4 год. У меня свое видение решения проблем, предоставления отчетности и результатов деятельности, поэтому каждый раз приходится "разжевывать" что надо сделать и что я хочу получить.
Теперь вопросы:
1. Зачем вам 5S? Какие проблемы это будет решать?
Хочу создать систему, которая будет работать с минимальным моим участием в решении типовых задач и занятся более творческой работой. Приходится решать очень много мелких текущих вопросов, которые отвлекают от решения более серьезных проблем.
2. Какие проблемы имеются у вашего подразделения? Единственная которую я обнаружил - это "низкая мотивация персонала".
Да с мотивацией проблема. Руководство создало возможности для мотивации финансовой в виде доплаты 1,5 - 2 тыс. руб. на каждого, но лишать людей с зарплатой 8-10 тыс. руб доплаты не всегда рука поднимается. С другой стороны я пока сам не определился за что давать доплату, не обозначил четких правил.
3. Если вам не хватает времени, на выполнение каких-либо работ, то скажите какие у вас занимают большую часть, чтобы ими позаниматься.
Не могу сказать какие. Думаю дело еще и в организации собственого рабочего времени. Очень отвлекают звонки по разным мелким вопросам, но самое главное очень много совещаний, до 4 часов в день.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
1. Выписать из тех. процесса весь мерительный инструмент -задание даю всем по изделиям, соотвественно выписка идет из разных т/п и к примеру технолог по сборке говорит: Т/п на детали не мои я этого делать не буду.
2. Необходимо написать ответ на письмо. Ответ: Я не секретарь, это не моё, писать не буду.
Отделу приходится давать ответы на все возможные запросы и сдесь появляются проблемы: Кому адресовать задание? Поэтому хочу прописать типовые действия.
А тему поднял ещё и для того, что может кто-то уже реализовывал 5с в ОГТ и поделится опытом и результатами.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
5s - не решает подобные задачи. Эту проблему можно решить с помощью стандартизации процессов.Геннадий Нуянзин пишет: Хочу создать систему, которая будет работать с минимальным моим участием в решении типовых задач и занятся более творческой работой. Приходится решать очень много мелких текущих вопросов, которые отвлекают от решения более серьезных проблем.
Геннадий, мотивация и оплата труда это не равнозначные понятия. Оплата труда скорее относится к стимулам.Да с мотивацией проблема. Руководство создало возможности для мотивации финансовой в виде доплаты 1,5 - 2 тыс. руб. на каждого, но лишать людей с зарплатой 8-10 тыс. руб доплаты не всегда рука поднимается. С другой стороны я пока сам не определился за что давать доплату, не обозначил четких правил.
Это тоже проблема. Вам необходимо начать проводить производственный анализ. Т.е. установить нормы на типовые работы. Начать контролировать их исполнение. Цель не в том, что бы поймать виновного или нерадивого, а выявить те причины, которые мешают работникам укладываться в срок.Не могу сказать какие. Думаю дело еще и в организации собственого рабочего времени. Очень отвлекают звонки по разным мелким вопросам, но самое главное очень много совещаний, до 4 часов в день.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.