Общее: Кроме того, не знаю, насколько важно на российских производствах различие в понятиях:
продуктивность и эффективность.
Это, как представляется, не одно и то же. Производство может быть продуктивным, при этом являясь абсолютно не эффективным (если смотреть на это, например, с точки зрения финансовых показателей.) Или я не прав и лезу "со своим уставом в чужой монастырь"?

Андреас Штоль пишет: Поясню, допустим вы обеспечили выполнение заказа в быстро и в срок, но не обеспечили необходимые заказчику:

- точность обработки
- качество
- даже требования к упаковке
...

Согласен с Вами.
Но это критерии все же локальные.

Основным критерием эффективности любого производства, как правило, является эффективность использования основных средств = прибыль на рубль инвестиций в основные средства.

Другое дело, какими средствами можно обеспечить эту эффективность.
Есть на форуме такие знатоки, которые утверждают, что можно якобы обеспечить эффективность использования основных средств, не задумываясь о том, как в процессе изготовления изделий увеличить коэффициент OEE. При этом как правило произносится немало сложных терминов. Для наукообразия, как я полагаю...

С производствами, в которых требуется строго соблюдать режимы механообработки, мне действительно приходится в последнее время много иметь дело: это такие производства, где надо изготовить изделие строго в соответствии утвержденной технологией, - изделие, опытное испытание которого состоялось в далеком 1961 году, - Вы поняли, надеюсь, о чем я говорю...

Евгений Фролов пишет: ... Мне, кто не лень, приписывает здесь всякие высказывания относительно «максимизации загрузки станков», а между тем, я всегда говорил и продолжаю на этом настаивать, что при управлении внутрицеховыми материальными потоками необходимо максимизировать скорость исполнения заказов ... .

Евгений, на словах Вы можете "продолжать настаивать" на чём угодно. Однако Ваши слова расходятся с Вашими делами (возможно, против Вашего желания). Откройте интерфейс Вашего софта (который тут недавно так опрометчиво выложил Андрей Богданов) и посмотрите на список критериев Вашей оптимизации. К сожалению, там не удаётся обнаружить критерия "максимизации скорости исполнения заказов" (на котором Вы столь категорично настаиваете), зато полно критериев, связанных с загрузкой станков. Так что уж как-то определитесь, на чьей из двух противоположных сторон своего проявления Вы предпочитаете находиться.

Евгений Фролов пишет: Основным критерием эффективности любого производства, как правило, является эффективность использования основных средств = прибыль на рубль инвестиций в основные средства.

Другое дело, какими средствами можно обеспечить эту эффективность.

Евгений Борисович, я согласен с этим. Также согласен и с указанным Вами критерием, но только как одним из...
Пусть важнейшим, пусть важным, пусть значимым, но не единственным.

Андреас Штоль пишет:

Евгений Фролов пишет: Основным критерием эффективности любого производства, как правило, является эффективность использования основных средств = прибыль на рубль инвестиций в основные средства.

Другое дело, какими средствами можно обеспечить эту эффективность.

Евгений Борисович, я согласен с этим. Также согласен и с указанным Вами критерием, но только как одним из...
Пусть важнейшим, пусть важным, пусть значимым, но не единственным.

А я согласен с Вами.
И вообще: «Говори о себе только хорошее: источник информации забудется, а слух останется».

Андреас Штоль пишет: Общее: Кроме того, не знаю, насколько важно на российских производствах различие в понятиях:
продуктивность и эффективность.
Это, как представляется, не одно и то же. Производство может быть продуктивным, при этом являясь абсолютно не эффективным (если смотреть на это, например, с точки зрения финансовых показателей.) Или я не прав и лезу "со своим уставом в чужой монастырь"?

Андреас,
я, увы, не отвечаю на вопросы местного "гуру" (просто принципиально не читаю его сообщения), но если Вам это интересно, то скажу, что те критерии оптимизации, что используются в известной Вам MES-системе, тоже чисто производственные. Но главная цель любой MES-системы - это сработать для руководителя производства в качестве своеобразного "навигатора" (например, если водитель по каким то причинам отклонился от проложенного ранее маршрута движения, то авто-навингатор в режиме on-line пересчитывает и прокладывает для него новый маршрут), помочь в случае необходимости скорректировать действующее производственное расписание для обеспечения эффективной загрузки оборудования и, как следствие, для максимального устранения препятствий, возникших при обработке производственных заказов. Это и обеспечивает высокую скорость исполнения заказов.

Андреас Штоль пишет: Общее: Кроме того, не знаю, насколько важно на российских производствах различие в понятиях:
продуктивность и эффективность.
Это, как представляется, не одно и то же. Производство может быть продуктивным, при этом являясь абсолютно не эффективным (если смотреть на это, например, с точки зрения финансовых показателей.) Или я не прав и лезу "со своим уставом в чужой монастырь"?

В ISO 9000 существуют понятия результативность (effectiveness) и эффективность (efficiency).
Что из них есть продуктивность?

Или опять деление на суб-категории?

Александр Филонов пишет: В ISO 9000 существуют понятия результативность (effectiveness) и эффективность (efficiency).
Что из них есть продуктивность?

Это вопрос не ко мне. Я владею английским не очень хорошо. So so. Могу только предполагать.
А мы используем немецкие понятия Produktivität и Еffektivität. Как Вы полагаете, что из них есть продуктивность?
Хотя это опять вопрос определений, где можно найти различные толкования. Проще, на всякий случай, всегда пояснять: мы здесь под этим понимаем то и то. Я потому и спрашивал по загрузке, т.к. есть два способа рассчета коэффициента. Странно, что никто не поинтересовался, как это выглядит графически.
Все, как видно, люди самодостаточные.

Андреас Штоль пишет:

Александр Филонов пишет: В ISO 9000 существуют понятия результативность (effectiveness) и эффективность (efficiency).
Что из них есть продуктивность?

Это вопрос не ко мне. Я владею английским не очень хорошо. So so.
Мы используем немецкие понятия Produktivität и Еffektivität. Как Вы полагаете, что из них есть продуктивность?

Это зависит от системы. В разных системах может обозначать разное.

Для лучшего понимания лучше использовать широкораспространенные стандарты (e.g. ISO)

ЗЫ Вопрос. Когда оборудование простаивает (отключено от питания), как вы определяете причину простоя?

Как вы знаете, должно оно было работать или нет? Как продуктивность будет расчитываться? КИ?

А Вы знаете, что в качестве критериев эффективной организации производства используется и такой:
"Отношение площади размещения оборудования к общей площади производства, т.е. коэффициент использования производственных площадей".