Андрей Николаевич писал(а):

Александр, особенности СИСТЕМ (западных, восточных, северных и южных, любых) обезличены по определению и состоят из принципов и инструментов. Внутри этих систем есть принципы работы с персоналом. Эти принципы не привязаны к конкретным людям. А вот применять эти принципы нужно не к толпе, а к конкретной личности со своими проблемами и заботами. Отличие в том, что в западной методологии отношение к персоналу как к ресурсу. Управление им проходит коллективными методами - оптом. В восточной методологии к пресоналу относятся как сообществу личностей с организацией индивидуальной работы.

Любая практическая внедренческая работа должна учитывать личные особенности участников и особенности конкретных предприятий. Это справедливо и для востока и для запада.

Но на более высоком уровне проявляются национальные особенности. Мы хотим систематизировать информацию о них с тем, чтобы улучшить методологию внедрения БП, поскольку (по крайней мере я) работаем не с одним и не с двумя на всю жизнь предприятиями.

Вообще, способность к систематизации и постоянная работа в этом направлении - необъемлимое качество грамотного внедренца.

Спасибо, Илья.

Статус второго этапа:

АК +
АН +
АП
АФ +
ВК +
ДС +
ИР +
ИС +
Дополнительно:
СЦ +

Промежуточная статистика:

На данный момент проголосовавшими всего выбрано 21 достоинство и 65 недостатков, при этом достоинств с оценкой 2 и выше голоса - 13, недостатков с оценкой 2 и выше голоса - 33, 3 и выше голоса - 12.

Сводный файл я также помещу в форум.

Пока ждем Александра Пяткова и других участников форума, которые пожелают участвовать в этом мероприятии.

Желающим присоединиться рекомендую прочитать описание задачи здесь .

Александр Карбаинов писал(а):

Вообще, способность к систематизации и постоянная работа в этом направлении - необъемлимое качество грамотного внедренца.

Определенно, Фрейд остался доволен. 8)

Валерий Казарин писал(а):

Александр Карбаинов писал(а):

Вообще, способность к систематизации и постоянная работа в этом направлении - необъемлимое качество грамотного внедренца.

Определенно, Фрейд остался доволен. 8)

Дадада. Объять важность этого качества невозможно

Валерий Казарин писал(а):

Не видел и не слышал об обратном, потому и написал.

Если не применяли, то об отрицательном результате говорить рано.

Андрей Николаевич, если я встречу толпу футбольных хулиганов с битами в руках, я не буду выискивать глазами их лидера, учитывать его характер и припоминать традиции. Я сразу дам дёру, учитывая психологию толпы, пусть это и не так отважно, как получить переломы ребер и сотрясение мозга.

Валерий, я в этом случае тоже сбегу. Есть такая традиция если встретил пьяных фитбольных фанатов с битами, то значит будут бить. Это мы "потушили пожар". А что дальше? Для кардинального решения вопроса (проблемы) вам придётся найти зачинщиков (и участников тоже) и сучётом их особенностей характера провести работу по решению данной проблемы. Если эту работу не проводить, то следующий раз убежать может и не получиться.
Я берусь утверждать, что для "тушения пожаров" при работе с персоналом достаточно работы с "толпой". А если решать вопросы кардинально. То работать надо с каждой личностью.

Все зависит от ситуации. Я не указывал приоритеты. Зачем же вы меня убеждаете в том, что я их расставил неправильно?

Вы же доказываете, что характер "толпы" очень важная вещь и поставили его на первое место.

Андрей Николаевич писал(а):

Это мы "потушили пожар". А что дальше? Для кардинального решения вопроса (проблемы) вам придётся найти зачинщиков (и участников тоже) и сучётом их особенностей характера провести работу по решению данной проблемы. Если эту работу не проводить, то следующий раз убежать может и не получиться.
Я берусь утверждать, что для "тушения пожаров" при работе с персоналом достаточно работы с "толпой". А если решать вопросы кардинально.

Даже если рассматривать толпу фанатов, то методов воздействия на неё несколько и они систематизированы:
- посадить лидера (за что, обычно находиться);
- приблизить толпу к официозу (создать "Невский фронт"), после чего она станет управляемой;
- загребать всех ОМОНом, когда собираются больше 3-х
- и т.п.
Где тут индивидуальная работа с каждым фанатом?

То работать надо с каждой личностью.

Это мы получаем уже не промышленный способ производства, а кустарный.

Андрей Николаевич писал(а):

Не видел и не слышал об обратном, потому и написал.

Если не применяли, то об отрицательном результате говорить рано.

Сложно, Андрей Николаевич...
Цитирую:

ИМХО, у нас ни чисто западный, ни чисто восточный подходы не работают.

Перевожу.
ИМХО = IMHO, In My Humble Opimion = по моему скромному мнению.
Это не утверждение результата, это выражение субъективной точки зрения.

Андрей Николаевич, если я встречу толпу футбольных хулиганов с битами в руках, я не буду выискивать глазами их лидера, учитывать его характер и припоминать традиции. Я сразу дам дёру, учитывая психологию толпы, пусть это и не так отважно, как получить переломы ребер и сотрясение мозга.

Валерий, я в этом случае тоже сбегу. Есть такая традиция если встретил пьяных фитбольных фанатов с битами, то значит будут бить. Это мы "потушили пожар". А что дальше? Для кардинального решения вопроса (проблемы) вам придётся найти зачинщиков (и участников тоже) и сучётом их особенностей характера провести работу по решению данной проблемы. Если эту работу не проводить, то следующий раз убежать может и не получиться.
Я берусь утверждать, что для "тушения пожаров" при работе с персоналом достаточно работы с "толпой". А если решать вопросы кардинально. То работать надо с каждой личностью.

Ну так я не спорю, что надо. Только для начала нужно убежать, а уж потом, днем, ловить их по одному в переходах и настойчиво объяснять правила хорошего поведения.

Все зависит от ситуации. Я не указывал приоритеты. Зачем же вы меня убеждаете в том, что я их расставил неправильно?

Вы же доказываете, что характер "толпы" очень важная вещь и поставили его на первое место.

А разве неважная? Очередность же роли не играла.

Давайте вынесем обсуждение подходов (восточного и западного, первичности личности или толпы, насаждения изменений сверху и баламучения воды снизу) в отдельную тему?

Насчёт толпы. Её надо сначало сортировать , а потом систематизировать.

Или всех на индивидуальное собеседование к психоаналитику.

В любом случае, мы перечисляем системные инструменты. А уж что скажет психоаналитик, или собеседник по подземному переходу - в некотором смысле детали. У них тоже есть свои стандартные модели работы.

Наша задача - найти их в применении к внедрению БП в России.