Эволюционные изменения: что мы можем сделать?
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5582
- Спасибо получено: 596
Вспомнил и где там цель, отличная от человека? Везде цель формулирует человек, исходя из своих интересов.Андрей Соколов пишет: Александр, вспомните статью Деттмера "Карта промежуточных целей", да и книга -то "Цель".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Александр Запорожцев пишет: .....
В ТОС нет стейкхолдеров, а откуда взялась цель и условия ее достижения неизвестно.
Ещё 7 листов - и я Вам объясню, если это ещё будет актуально. И откуда берутся изменения (Вы спрашивали раньше). Так что, можете мне напомнить Я уже Вам говорил, что Вы не понимаете ТОС?Теперь, увлёкшись инструментами, окончательно запутаетесь и с системами. А я Вас предупреждал в начале этой ветки, что Вы увлеклись изучением молотка.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5582
- Спасибо получено: 596
Я пытаюсь разобраться - другого способа я не зная. Какой молоток Вы имеете ввиду?Георгий Лейбович пишет: Я уже Вам говорил, что Вы не понимаете ТОС?Теперь, увлёкшись инструментами, окончательно запутаетесь и с системами. А я Вас предупреждал в начале этой ветки, что Вы увлеклись изучением молотка.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Снегирев Вячеслав Юрьевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 408
- Спасибо получено: 138
Уже, как минимум лет триста, в подавляющем большинстве языков романо-германской группы и в ряде славянских языков "интерес" имеет одинаковое значение и близкое написание.Александр Филонов пишет: Interest - это нечто промежуточное. inter (between) - между. Разница (differ) между состояниями. Происходит от старого французского слова, означающего "повреждение, потеря..."
А если нет заинтересованных сторон, откуда цель?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
В этих условиях разумно перейти к электрической модели и попытаться построить систему переключателей, лежащую в основе цепи принятия решений. Более того, при рассмотрении рис.6 казалось разумным представить эти соединения как переключатели (А и В). Так можно было поступить, поскольку мы рассматривали простейший случай. Без сомнения, бывают простые случаи и в управлении, когда управляющий, отвечая по телефону, говорит, что следует взять курс А или В — решение принято, и он кладет трубку. В подобных случаях функция преобразования может быть выражена через минимизацию стоимости решения. Но это тривиальный случай. Обычно также трудно сказать, какие внутренние причины повлияют на группу руководителей, принимающих решение о том, как проследить путь воды в дельте реки. Поэтому, чтобы сделать модель более реальной, мы должны видоизменить главную цепь (рис.6) и представить ее, как показано на рис.7. 37
Применительно к этому новому варианту модели важно подчеркнуть следующее: стимулы возбуждают целую колонию входных преобразователей или сенсоров, а реакция системы осуществляется через целую колонию выходных преобразователей (или эффекторов). Оба этих набора преобразователей служат передатчиками импульсов через множество каналов. Сенсориум и связанный с ним переключатель заменены своего рода коробкой, имеющей сенсорную панель сзади и моторную панель спереди. Эти панели соединены своеобразной сетью переключающей системы, которую мы назвали анастомотик ретикулум.
Имеются различные цепи, иерархически выстроенные в 5 контуров. Каждый контур автономен в рамках собственных целей, которые блокируются, когда задета цель надсистемы - тогда она оказывает свое воздействие, вгоняет подсистему в рамки и снова оставляет в покое - до следующего эксцесса. Вверху стоит Верховная система - анастомотик ретикулум. Какая, спрашивает Бир, надсистема
Вот так вот
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет: [ЮУже, как минимум лет триста, в подавляющем большинстве языков романо-германской группы и в ряде славянских языков "интерес" имеет одинаковое значение и близкое написание.
А если нет заинтересованных сторон, откуда цель?
Уже как минимум ...300-500 лет предложение состоит из слов, слова состоят из букв...
Если вам все равно из каких букв состоит слово, то вам все равно из каких слов состоит предложение. Будет это цель, интерес, польза, проблема или повреждение...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Александр Запорожцев пишет:
Голдратт меня бы точно поддержал! Он же постоянно повторял - природа проста и гармонична и мы должны стремиться к этой простоте. Отказ от стереотипов и есть движение к сути вещей.Ксенчук Евгений пишет: Александр, я могу понять, что Вам не жалко Голдратта.
Кроме того, в ТОС главным принципом является умение фокусироваться на том, что важно, а групповая работа по определению ограничению и есть работа со стейкхолдерами и ими интересами.
Есть еще Деминг, Друкер и другие товарищи, которые считали, что у организации должна быть цель. Деминг считал, что без цели нет системы. Друкер даже главу в своей книге посвятил цели. А Александр хочет отделаться голословным заявлением? Нет уж, напишите статью или книгу, где обстоятельно докажите, что у организации цели нет. Думаю, после этого будете считаться гуру менеджмента. И мы все будем гордиться знакомством с вами.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5582
- Спасибо получено: 596
Доказывать ничего не нужно - если Вам понятие цель помогает - пользуйтесь. В стандартах по системной инженерии такого понятие нет и оно там не требуется, так там это понятие заменено на понятие стейкхолдеры и их интересы. Такое определение мне кажется более конструктивным. Могу найти ссылку на обсуждение темы цель, где Сергей Жаринов привёл убедительные доказательства, о том, что в зависимости от точки зрения стейкхолдера цель будет изменяться: Для владельца бизнеса цель прибыль, для специалиста в TQM - удовлетворенность клиента, для TPS - удовлетворенность сотрудников.Вальчук Виктор Васильевич пишет: Нет уж, напишите статью или книгу, где обстоятельно докажите, что у организации цели нет..
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
И ещё: если уж Вы упомянули "то" обсуждение, то посмотрите до конца, не вынимая из контекста. Возможно, что-то прояснится.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5582
- Спасибо получено: 596
Второй год занимаюсь системной инженерией - полная перестройка системного мышления, пытаюсь всю совокупность новых понятий соединить в единое целое. Более -менее как строить целевую систему, какова должна быть обеспечивающая система, которая создает целевую систему. Методы и практики инженерии, жизненный цикл целевой системы и жизненный цикл проекта и много чего еще. Идей много - будем работать, хочу магистров нацелить на использование подходов системной инженерии для решения разных задач. Например, сейчас бурно развивается автоматизация процессов, а я хочу использовать язык OMG Essence для описания сложных процессов, для которых невозможно построить строгую последовательность операций. Всего и не расскажешь...Георгий Лейбович пишет: Александр, не могу понять, в чём Вы хотите разобраться: как строить организацию, как ей управлять, как её описывать?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.