Теорема о невозможности изменений
- Дмитрий Ким
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 613
- Спасибо получено: 189
Ксенчук Евгений пишет:
Эх, печалька... Чем убил? Теперь не узнаемИгорь Балакерский пишет: ...убил! Просто убил наповал
Убил умного человека своей глупостью. Не со зла, Игорь, Вы уж простите.
Я в какой-то момент стал сомневаться, что мое отношение к сделке правильное. Дам возможность коллегам попробовать, это их выбор. Не попробуют не узнают, лучше сделка или хуже чем повременка, станет хуже отыграем назад. Или что-то новое придумаем.
Дмитрий Ким
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Дмитрий, можно я отвечу?Александр Запорожцев пишет: Тогда объясните мне - какова цель этой методики? Добиться согласия или найти решение, которое улучшит работу организации?
Это же так очевидно.
Дать людям (сотрудникам) инструменты участия в принятии решений. Реальные инструменты.
И уважать их решения, даже если руководителю они не нравится. И принимать их решения, даже если руководитель не согласен. Пусть жизнь покажет, верным или нет было решение. Потом, после накопления опыта, если решение не даст эффекта, проблему вновь можно поставить перед теми же сотрудниками.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Игорь Балакерский
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 816
- Спасибо получено: 177
...а, кто у этой системы управления спонсор, позволю себе спросить? Какое удорожание даёт подход в текущей переспективе, и какие выгоды - в долгосрочной с точки зрения стоимости этой системы управления?
ЗЫ ...в своё время считал неоднократно экономику группового принятия решений и у меня весьма неоднозначный был результат. Например, мозговой штурм- кстати, один из методов фасилитации, декларируемый отцами- основателями подхода- давал решения ОДНОГО ПОСТАВЛЕННОГО ВОПРОСА не очень высокого уровня при отвлечении где-то на 1,5 часа порядка 30 человек ( 1.5 часа*30 человек=45 чел. -час ) на паршивенькие 2-3 идеи не выше 2 уровня сложности. И...?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Ксенчук Евгений пишет: ... Дать людям (сотрудникам) инструменты участия в принятии решений. Реальные инструменты. ...
Теперь давайте ещё налоги отменим вообще. И каждому по миллиону долларов выдадим. Ну ... раз люди так решили. А если не даст эффекта, то потом ... поставим проблему и заберём назад.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5582
- Спасибо получено: 596
А кто будет нести ответственность за принимаемые решения?Ксенчук Евгений пишет: Пусть жизнь покажет, верным или нет было решение.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
А мне спать ложиться.
Итак, резко обозначились две точки зрения.
Первая, Ким и (как я понимаю) Ксенчук: даем работникам в зоне их ответственности инструменты и возможности принятия решений. Даже если руководителю они кажутся неверными.
Вторая: Балакерский и Жаринов (и вместе с ними Тейлор, Вебер и далее по списку): руководители думают и принимают решения, дело рядового персонала - исполнять. Или, ладно, в более мягкой форме: вы там внизу общайтесь, обсуждайте, предлагайте, но я, руководитель, приму решение, какое посчитаю нужным.
Что скажут другие участники?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Ксенчук Евгений пишет: ... Ким и (как я понимаю) Ксенчук: даем работникам в зоне их ответственности инструменты и возможности принятия решений. ...
Эээээээээээээ ... , Евгений, не надо с нами так. Система оплаты труда - это не в зоне ответственности работников.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Игорь Балакерский
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 816
- Спасибо получено: 177
Ксенчук Евгений пишет: Вторая: Балакерский и Жаринов (и вместе с ними Тейлор, Вебер и далее по списку): руководители думают и принимают решения, дело рядового персонала - исполнять. Или, ладно, в более мягкой форме: вы там внизу общайтесь, обсуждайте, предлагайте, но я, руководитель, приму решение, какое посчитаю нужным...
А, ведь, Евгений , вы сейчас бессовестно манипулируете и , скорее, именно вы приписываете этой почетной компании , скорее скрытые свои намерения
ЗЫ... Здесь профессионалы, Евгений, и скрытую ВЛАСТЬ тренинга я , уж, точно понимаю и владею
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
И это не закон природы, а вполне дикуссионный вопрос.Сергей Жаринов пишет: Система оплаты труда - это не в зоне ответственности рабочих.
Мой добрый знакомый Ергали Бегимбетов (в недавнем прошлом директор страховой компании в Алма-Ате) одним из элементов парадигмы сотрудничества считал принцип, когда систему мотивации разрабатывают мотивируемые, а не мотивирующие.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Автор темы
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Ну с термином "бессовестно", наверное, Вы погорячилисьИгорь Балакерский пишет: А, ведь, Евгений , вы сейчас бессовестно манипулируете и , скорее, именно вы приписываете этой почетной компании , скорее скрытые свои намерения
ЗЫ... Здесь профессионалы, Евгений, и скрытой ВЛАСТЬЮ тренинга я , уж, точно понимаю и владею
Про скрытую власть тренинга не понял.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.