Роман Пантелеев пишет: Просто процитирую слова, которые однажды мне сказал Одед Коэн.
Сотрудник предприятия говорит Вам то, что считает нужным, чтобы Вы знали. Он может вводить Вас в заблуждение...

Ух ты, правда?!
Роман, не разочаровывайте меня.

Игорь Балакерский пишет: В целом очень спорное суждение! Это почему же какое-нить "Дерево" Вальчука, подразумевается, может служить моедьлью организации, ....

Сейчас веду проект по диагностике предприятия. Отбеседовал с человеками тридцатью. Проблемы предприятия - не в потоках, накопителях и задержках. А в двух людях - директоре и главном инженере.
Но, конечно, рисовать ДЦП и ПД и моделировать динамику проще, чем врубаться в психологию и связи топов.
Точно так же, как проще искать потерянные ключи не там, где потерял, а там, где светло.

Извините, Евгений, демагогия! От вас этого совсем не ожидал. Здесь достаточно практиков. Спросите их, придя на любое предприятие, что будет говорить персонал без всякой диагностики? Правильно! Что, "главная наша проблема "в двух людях - директоре и главном инженере" (собственнике, экономистах - пофигистах, в маркетологах и т.д. и т.п., каждый выбирает "по вкусу", или, "по деревьям") Лично я давно все такие разговоры сношу сразу в "корпоротивную помойку"

На любом предприятии сложное переплетение профессиональных, экономических , личностных интересов, на любом предприятии "люди не злы, люди, всего лишь, преследуют свои интересы"..

1. Логические "деревья" Голдратта - не модели организации. Это способ ведения группового мыслительного процесса. В том числе на основе какой-то согласованной модели (процессной, ДЦП, ПД и так далее).
2. Да Вы что, Игорь, сговорились штоле с Романом? Я что, как магнитофон записываю слова сотрудников, принимая их на голубом глазу за чистую монету?! От Вас этого совсем не ожидал.

Ксенчук Евгений пишет: ///2. Да Вы что, Игорь, сговорились штоле с Романом? Я что, как магнитофон записываю слова сотрудников, принимая их на голубом глазу за чистую монету?! От Вас этого совсем не ожидал.

ага, похоже, тут все сговорились по кругу (пардон, по циклам) ходят

Ксенчук Евгений пишет: ///1. Логические "деревья" Голдратта - не модели организации. Это способ ведения группового мыслительного процесса. В том числе на основе какой-то согласованной модели (процессной, ДЦП, ПД и так далее)..

Сюда попал на дискуссию ровно 55 страниц назад, вот, с этих слов

Игорь Балакерский пишет: Коллеги, доброго времени суток Тема называется "ТОС и Системная Динамика", так? Как понимаю, с точки зрения Системной Динамики вообще бессмысленно говорить о "корневой проблеме", в том числе о "неуважении к рабочему" , или, допустим, "о сделке" и пр. и т.п. - в этом смысле бесполезно говорить о "первопричине проблем" Ведь, как понимаю, сама структура системы и является в каком-то смысле проблемой, а не какой-либо элемент этой системы

...а, также с этого поста (забыл как компактно ссылку на пост делать, у Александра Филонова это ловко получается

www.leanzone.ru/index.php?option=com_kunena&view=topic&Itemid=187&catid=9&id=13484&limitstart=290#37390

ЗЫ...это , чтобы , Евгений, вы быстрее вошли в курс дела

Игорь, давайте, если можно, закончим с числами, а потом про идеологию. Вы сделали утверждение, на основе решения по какому-то алгаритму, что установится за 5 месяцев состояние с 55 профессионалами. Согласно моему алгоритму - 50. Я понимаю Ваше условие так, что процесс перехода между месяцами происходит синхронно на всех участках, и в начале количественно изменённого процесса, в начале первого месяца, состояние: 15 + 5х10 и 75. Затем, в течение 5 месяцев, в момент перехода на следующий месяц, количество профессионалов уменьшается на 5, то есть, в начале 6 месяца осталось 50 профессионалов, а в каждом отсеке конвейера с "новичками" в начале пути обучения - по 15 работников.

Ну, и откуда 55?
Буду рад, если я ошибаюсь, ведь каждая найденная ошибка - путь к научению, но доведите задачу до формального конца, а то я начну спорить с Ксенчуком о смысле деревьев (он ошибается) - и хана Вашей задаче

Игорь Балакерский пишет: (забыл как компактно ссылку на пост делать, у Александра Филонова это ловко получается

Here it is. Краткое руководство - Как компактно сделать ссылку на пост (see attached)

Ксенчук Евгений пишет:

Роман Пантелеев пишет: Просто процитирую слова, которые однажды мне сказал Одед Коэн.
Сотрудник предприятия говорит Вам то, что считает нужным, чтобы Вы знали. Он может вводить Вас в заблуждение...

Ух ты, правда?!
Роман, не разочаровывайте меня.

Отбеседовал с человеками тридцатью. Проблемы предприятия - не в потоках, накопителях и задержках. А в двух людях - директоре и главном инженере.

Евгений, а как нам это понимать?! Отбеседовал -> проблемы в двух людях.

Мы тут 80 страниц бьемся за чистоту понимания ситуации с помощью ТОС или с помощью СД. А Вы отбеседовали -> профит. У нас тут 10 страниц было обсуждение является "сдельная оплата" корневой причиной или нет. И мы говорили об инструментах. А Вы об инструменте ни слова не сказали. Поэтому и получили реакцию от меня с Игорем. Простите конечно. Но в этой ветке хотелось бы инструментов, а не выводов. А то еще 10 страниц будем обсуждать во всем ли виноваты директор с главным инженером.

Сергей Жаринов пишет:

Роман Пантелеев пишет: Сергей, поясните почему цикл не 2,5 часа. Вот результат моделирования в экселе (2000 тестов). ...

А что это? Какие распределения Вы моделировали?

Все я понял. Я опирался на Ваши слова, что деталь после первого станка _сразу_ попадает на второй. Т.е. нет ожидания. А Вы моделируете реальную работу станков, обрабатывающих большую партию. И к времени обработки добавляется время ожидания между станками.

Графически решил задачу про профессионалов - все равно 50.



Синие профессионалы. Зеленые новички. Красное вертикальное окно (общая численность в месяц) всегда одинаковой высоты (и ширины) сдвигается вниз (увольняются самые старые профессионалы) в зависимости от того сколько уволилось и вправо на ширину окна. Высота партий в размер (маленькая 10, толстая 15). Видим что длина зеленой партии 6 ширин окна (месяцев). Система стабилизируется на 3-х толстых синих партиях (по 15) и 5 штуках (смотрим вертикально внутри красного окна). 3*15+5=50

Сергей Жаринов пишет:

Роман Пантелеев пишет: ... Все равно 50. Если у вас приходят и одновременно уходят - Вы не можете получить 55, иначе у Вас обучение новичка меньше 6 месяцев.

Да, обучение 6 месяцев. Но в конце 6-го месяца 15 новичков становятся профессионалами. То есть в 6-м месяце 15 ушло (в самом начале месяца) и 15 пришло (в самом конце месяца). То есть число профессионалов по сравнению с 5-м месяцем не изменилось.

В 6-м месяце вначале 15 профи ушло, и пришло 10 профи из новичков. И мы просели еще на 5. В конце месяца 15 новичков обратятся в профи, но уже поздно - осталось только 50 профи.

Игорь, (чтобы стимулировать окончание рассмотрения задачи про текучку кадров ) у меня сейчас возникла мысль предложить Вам (попросить Вас ), если Вы найдёте время, промоделировать задачу из Синдром стога сена (там она "размазана" по тексту первой части), которую я собрал и привел в 2003 году на сайте Ассоциации Деминга, и которая потом многократно приводилась, с изменениями, как учебный пример у разных авторов. Причём, будет интересно, если Вы это сделаете, считая, что не знаете идеологию ТОС. Какие получатся ответы и какова логика построения. Конечно, если это не слишком тривиально для Вас. Я сам не пробовал это делать.
Если Вы случайно эту задачу не знаете, то, для чистоты эксперимента, я перешлю Вам её в личку или помещу здесь без комментариев и решения. А ещё лучше, если это Вас заинтересует, начать для неё новую ветку, поскольку эта уже и так нечитабельная из-за множественности обсуждаемых сущностей.