ТОС и системная динамика


8 года 3 мес. назад #37745 от Игорь Балакерский
Тот же Ричмонд пишет , что "если вы похожи на тысячи других людей, принимавших участие в подобных экспериментах , вы , наверное почувствовали , как шестерни заскрипели от ваших усердных попыток продумывать динамику развития , которую выскажет эта система. Кстати, примерно 80% людей, принимавших участие в экспериментах, угадали неправильно! Этот процент остаётся стабильным для разных культур, уровней образования , должностных положений , пола и профессий"

По моему опыту где-то результативны 20-40 %% испытуемых

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад #37746 от Александр Запорожцев

Игорь Балакерский пишет: То, что красное - это эскиз решения. То, что синие - это поведение модели

Характер поведения угадан в целом правильно

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад #37747 от Роман Пантелеев
Алексей, вначале втекает 10, вытекает 10 - профиков 80, новичков "в процессе" 60.

Потом вытекать начинает быстрее (на 5 больше). Втекать начинает по 15 тоже, но есть задержка 6 мес, пока это увеличение дойдет до профиков. Все это время у нас падает уровень "запасов" (мне так привычнее). Как только задержку прошли - уровень "запаса" стабилизировался.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #37748 от Алексей Васильев

Игорь Балакерский пишет: А, теперь НЕОЖИДАННО поток "увольнений" поднялся на более высокий уровень. Каждый месяц стало увольняться на пять человек больше. И этот поток остался на этом более высоком уровне НАВСЕГДА


Роман, Игорь не описывает момент изменения точно. "А, теперь НЕОЖИДАННО" - это для меня "с начала эксперимента".
Т.е.:

1-й мес: 80
2-й мес: 65 (взяли 15 учеников - они начали обучаться, "ехать по конвейеру")
и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #37749 от Игорь Балакерский

Александр Запорожцев пишет:

Игорь Балакерский пишет: То, что красное - это эскиз решения. То, что синие - это поведение модели

Характер поведения угадан в целом правильно


Да, это - так! НО...
первое: достаточно ввести ещё один накопитель промежуточный и "динамики" не ловятся.

второе: Здесь собрались аналитики , которые стали с карандашом ;) просчитывать динамику очень простой системы, сказал бы , примитивной . То есть, даже для структуры , где хорошо понимаешь отношения , которые заставили систему работать, не слишком хорошо угадывается , как проявит себя динамика , порожденная этими отношениями

третье: в практическом бизнесе персонал очень плохо справляется с потоковыми системами , где есть задержки , циклы и нелинейности (обратите внимание, что здесь нелинейность даже не стал вводить) и тд

Так что , не обольщался бы ,.. да, и речь не о том

Алексей Васильев пишет: ///Роман, Игорь не описывает момент изменения точно. "А, теперь НЕОЖИДАННО" - это для меня "с начала эксперимента".


четвёртое: это ещё одна проблема - неуточнённая ментальная модель задачедателя на старте в задачу

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #37750 от Роман Пантелеев
Алексей, это не важно. просто начало не нулевое: там есть стабильное состояние, когда профиков 80, притекает в профики столько же сколько утекает.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад #37751 от Роман Пантелеев

Игорь Балакерский пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Игорь Балакерский пишет: То, что красное - это эскиз решения. То, что синие - это поведение модели

Характер поведения угадан в целом правильно


Да, это - так! НО...
первое: достаточно ввести ещё один накопитель промежуточный и "динамики" не ловятся.
второе: Здесь собрались аналитики , которые стали с карандашом ;) просчитывать динамику очень простой системы, сказал бы , примитивной , то есть, даже для структуры , где хорошо понимаешь отношения , которые заставили систему работать, не слишком хорошо угадывается , как проявит себя динамика , порожденная этими отношениями
третье: в практическом бизнесе персонал очень плохо справляется с потоковыми системами , где есть задержки , циклы и нелинейности (обратите внимание, что здесь нелинейность даже не стал вводить) и тд

Так что , не обольщался бы ,.. да, и речь не о том


Хорошо, согласен: если мы знаем, что построенная модель соответствует реальности, то мы с помощью нее можем исследовать нетривиальную динамику сложной системы. Так?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #37752 от Алексей Васильев

Роман Пантелеев пишет: Алексей, это не важно. просто начало не нулевое: там есть стабильное состояние, когда профиков 80, притекает в профики столько же сколько утекает.


"Количественные данные
Профессионалов = 80 человек
Ежемесячно увольняется и , естественно, принимается на работу 10 человек"

Я принял это за "ноль", за статическое равновесие. А оно было динамическим. Понятно!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад #37753 от Роман Пантелеев
Т.е. на конвеере было пусто?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #37754 от Игорь Балакерский

Роман Пантелеев пишет: ...Хорошо, согласен: если мы знаем, что построенная модель соответствует реальности, то мы с помощью нее можем исследовать нетривиальную динамику сложной системы. Так?


Чуть по другому: даже самая примитивная модель собранная на накопителях и потоках способна продемонстрировать нетривиальную динамику сложной системы, которую никакой диаграммой причинно-следственных связей практически "поймать" не возможно без вычислительного эксперимента

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум