ТОС и системная динамика


8 года 3 мес. назад #37456 от Игорь Балакерский
...ну, вот, обещанное: про судебное разбирательство кораблестроительной верфи с правительством. Перевод не литературный, для себя - рабочий


Вложенный файл:

Имя файла: Sterman_Ch_2.3.pdf
Размер файла:386 KB
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад #37457 от Вальчук Виктор Васильевич

Игорь Балакерский пишет: ...ну, вот, обещанное: про судебное разбирательство кораблестроительной верфи с правительством. Перевод не литературный, для себя - рабочий


А всего Стермана где брать?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад #37458 от Игорь Балакерский

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад #37459 от Роман Пантелеев
А где брать Деттмера 2007 г.в. тысячи за 3-4? :))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #37460 от Сергей Жаринов

Вальчук Виктор Васильевич пишет: ... Методом 3UDE находится столько конфликтов, сколько их есть. За корневой конфликт выбирается один, приводящий к абсолютному большинству НЖЯ. ...


Возможно, так оно и есть. Я про конфликты, - как "обычные" так и корневые, - вообще ничего не говорил. Меня интересует корневая проблема. По ТОС именно она (корневая проблема как элемент ДТР, см. определение выше, пост 37428) отвечает за большинство НЖЯ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад #37461 от Арман Баянгалиев
А по-моему существует всего одна critical root cause - это ограничение в голове лица, способного (имеющего право и возможность) изменить правила в системе.
Это его личная (не)способность осознать и изменить свои парадигмы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад #37462 от Сергей Жаринов

Роман Пантелеев пишет: А где брать Деттмера 2007 г.в. тысячи за 3-4? :))))


там же, где и Штермана:

www.amazon.com/Logical-Thinking-Process-Systems-Approach/dp/0873897234/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1454863926&sr=1-1&keywords=dettmer

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад #37463 от Вальчук Виктор Васильевич

Арман Баянгалиев пишет: А по-моему существует всего одна critical root cause - это ограничение в голове лица, способного (имеющего право и возможность) изменить правила в системе.
Это его личная (не)способность осознать и изменить свои парадигмы.


Вы правы, и в ТОС это называется "ограничение внимания менеджмента". Но надо понимать, что есть ЛПР, интуитивно понимающие ограничение системы (в силу начального этапа развития, простоты ситуации, использования других подходов, приводящих к правильному решению и т.п)

Мы же здесь все- таки говорим о тех, кто понимает необходимость найти корневую проблему (конфликт).
Спасибо сказали: Арман Баянгалиев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #37464 от Сергей Жаринов

Арман Баянгалиев пишет: А по-моему существует всего одна critical root cause - это ограничение в голове лица, способного (имеющего право и возможность) изменить правила в системе. Это его личная (не)способность осознать и изменить свои парадигмы.


По сути вы правы, а формально нет. Корневая причина, корневая проблема, critical root cause, - элементы ДТР. То есть не мысли, идеи, способности и т.п., а либо факты действительности, либо правила, по которым работает организация (писаные или неписаные).

Если бы всё было так просто, никаких деревьев не надо было бы строить вообще. "Самая главная" корневая причина и так хорошо известна: редукционизм (локальная оптимизация).
Спасибо сказали: Арман Баянгалиев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 3 мес. назад - 8 года 3 мес. назад #37465 от Александр Запорожцев

Сергей Жаринов пишет: "Самая главная" корневая причина и так хорошо известна: редукционизм (локальная оптимизация).

Но ведь и у этой - "самой главной" причины есть своя причина.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум