ТОС и системная динамика


8 года 1 мес. назад #38969 от Александр Запорожцев

Aлександр Вьюшин пишет: И перспективы возможности?

Чем больше проблем - тем больше возможностей!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 1 мес. назад - 8 года 1 мес. назад #38972 от Роман Пантелеев
Не согласен. Не порождает проблемы. Всего лишь является необходимым условием. Проблема - трудно преодолимое препятствие. Желание получать бОльшую отдачу не рождает препятствий, оно лишь их проявляет. Препятствия были и до этого желания
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 1 мес. назад #38974 от Александр Запорожцев

Роман Пантелеев пишет: Препятствия были и до этого желания

Дерево, лежащее на вашем пути, станет препятствием если вы захотите через него перепрыгнуть, а если такого желания не появиться, то и препятствием оно не будет - вы его спокойно обойдете и даже на него не обратите внимание. Но все это лишь игра в разные смыслы одинаковых слов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 1 мес. назад #38977 от Андрей Николаевич

Роман Пантелеев пишет: ... Проблема - трудно преодолимое препятствие. Желание получать бОльшую отдачу не рождает препятствий, оно лишь их проявляет. Препятствия были и до этого желания

Если "Проблема - отклонение от целевого состояния", то имея желание добиться большего корректируются цели и как следствие меняется количество проблем.
Если применительно к производству, то сократив запасы или количество используемого оборудования увеличивается риск срыва поставок, однако, это так же приводит к необходимости решать проблемы, что повышает эффективности системы.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 1 мес. назад #38978 от Aлександр Вьюшин
Заставляет думать и действовать, а не только рассчитывать на резервы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 1 мес. назад #38990 от Роман Пантелеев
Александр, дерево как было препятствием так им и останется на определенном пути. Оно так же может быть трудноустранимым препятствием - т.е. проблемой. Но если Ваш путь там не лежит - это не Ваше препятствие/проблема. Это не игра слов, а важное понимание объективности проблем. Вы же их записываете в субъективную категорию.

Что может дать восприятие проблем как объективной реальности? Это дерево лежит, вокруг него протоптана дорожка и Вы по ней ходите не видя самого дерева. Для Вас в субъективной реальности нет проблемы. Однако когда Вы захотите попадать в пункт назначения быстрее - единственной проблемой будет длина пути. Решать Вы её будете с помощью велосипеда (т.е. инвестиций и опер.затрат). Однако если попытаться найти обьективные проблемы - Вы сможете сделать решение дешевле. "5 почему" и ТОС ТР как раз толкают найти объективные причины, которые расположены на более "глубоком" уровне и влияют на существенную часть реальности

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 1 мес. назад #38991 от Роман Пантелеев
Кстати есть выражение, что для улучшений надо отказаться от того чем мы гордимся. Протоптанная дорожка в обход дерева - это старые решения проблем. Несомненно мы гордимся то как мы расправились с проблемами. Однако именно эти дорожки в будущем ограничивают область наших улучшений. В случае субъективной проблемы - после её обхода - её не существует (а значит дорожка идеальна). В случае объективной - она лежит там где лежала, но когда она пропадёт - дорожка перестанет быть идеальной...
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 1 мес. назад #38993 от Андрей Николаевич

Роман Пантелеев пишет: ...Это дерево лежит, вокруг него протоптана дорожка и Вы по ней ходите не видя самого дерева. Для Вас в субъективной реальности нет проблемы. Однако когда Вы захотите попадать в пункт назначения быстрее - единственной проблемой будет длина пути. Решать Вы её будете с помощью велосипеда (т.е. инвестиций и опер.затрат)...

Может проще дерево убрать?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 1 мес. назад - 8 года 1 мес. назад #38994 от Александр Филонов

Андрей Николаевич пишет: Может проще дерево убрать?


Не надо. Оно еще пригодится . :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


8 года 1 мес. назад #39001 от Александр Запорожцев

Роман Пантелеев пишет: Что может дать восприятие проблем как объективной реальности?

Роман, это Ваше право воспринимать проблемы как объективную реальность.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум