Lean accounting


11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #14706 от Игорь Балакерский
...да, Дарья, понимаю, что подспудно проблема гораздо шире! Lean accounting - это что? Синтез финансов и экономики предриятия, высшая точка, так сказать, развития экономо-финансовых систем на данном этапе? или...это, всего лишь (?), некоторая "добавка" к боле-мене стандратным финансовым и экономическим системам предприятия?! или...это вообще нечто третье, не имеющее никакого (или, весьма опосредованное) отношение к финасово-экономическому учёту на предприятии, и тогда...забудьте в сочетании со словом "Lean" слово "accounting", что-то другое должно быть (что?) ?!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #14708 от Александр Филонов
...пока ассоциации следующие:
"слишком далеки они от народа"
"свили свои маленькие гнездышки" (локальная суб-оптимизация)
"Вы подглядели, чем они занимаются? Правильно, они извлекают данные из 1С и перебивают в свои таблички в Excel".
"коровник"
"авгиевы конюшни"
"Геркулес"
...
:)

Lean accounting - это процесс. (process of recording, measuring, interpreting, and communicating financial data.)

Процесс, который должен правильно измерять и интерпретировать данные. Если этот процесс full of waste (авгиевы конюшни), то что такое Lean accounting? ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 5 мес. назад #14722 от Юрий Рыбалка

Александр Филонов пишет: Если этот процесс full of waste (авгиевы конюшни), то что такое Lean accounting? ;)


Я думаю, то же самое, что традиционно понимается под термином Lean: выполнять только ту работу, которая имеет истинную ценность для потребителя.

Я когда увидел в нашей компании комплект форм управленческой отчетности, у меня чуть ум за разум не зашел. И такие таблицы, и сякие, и в самых разных разрезах - очень познавательно все, грамотно даже, я бы сказал... Если не обратить внимание, что в большинстве случаев из 10 таблиц можно сделать одну, универсальную. Скорее всего, у этих похожих таблиц просто разные внутренние заказчики, каждый из которых хочет иметь свою форму. А договориться со смежниками, проанализировать комплект отчетов вкупе и сократить его в голову никому не приходит - а зачем это феям и фейям? Быстро выяснится, что их не нужно в таком количестве.

Однако я не вижу управленческих решений в таком количестве и качестве, которые можно было бы принять на основе анализа всей этой информации. Почему? Я сильно подозреваю, что внутренний потребитель просто не обрабатывает эту информацию так, как можно было бы, не делает выводов. Или же эта информация избыточна. Спрашивается, зачем мы эту инфу собираем тогда в таком количестве, загружаем людей (причем высокооплачиваемых!), держим штат? Это и есть самая натуральная muda. Значит, есть место и для Лин-подхода.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #14723 от Александр Филонов
Если была бы просто избыточная информация, то это еще полбеды.

Она готовится кустарными методами, на основе "сделки" (главное дать количество, без всякого внимания к definitions и что за этим стоит). Дальше размываются основные понятия, идет искажение и принятие решений на основе искаженной информации.

Дарья пока сражается на поле стандартизации отчетов (вычищения безобразных формул, кустарных расчетов, в которых разобраться может только аффтар) :)

Цель этих отчетов никого (из аффтаров) не интересует. У них другая цель. :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 5 мес. назад #14727 от Юрий Рыбалка

Александр Филонов пишет: Цель этих отчетов никого (из аффтаров) не интересует. У них другая цель. :laugh:


Которую они никому не скажут (надуют губки :lol: ). Об этом Дарья и пишет.

Если была бы просто избыточная информация, то это еще полбеды.


Перепроизводство - это беда. Нет у нее ни половинки, ни четвертинки. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 5 мес. назад #14728 от Александр Филонов

Юрий Рыбалка пишет:
Перепроизводство - это беда. Нет у нее ни половинки, ни четвертинки. :)


Избыточность - один из способов повышения достоверности, надежности...

Так построены все коды, так построен наш язык, когда мы избыточными словами пытаемся объяснить одно слово (чувство, значение etc). :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 5 мес. назад - 11 года 5 мес. назад #14730 от Алексей Васильев

Игорь Балакерский пишет: ...обычная межфункциональная склока (финансисты - экономисты). И, здесь выплеснулось: эти в "гембу" не ходят, те - проводки "не водят" :)
...с чем бы согласился, так это с полным смешением жанра на наших предприятиях: ни те (финансисты) ни другие (экономисты) границы своих процессов не видят и не "держат". Вон, у меня сейчас на консалтинге компания, где обнаружили экономистов, работающих в режиме казначейства. Когда попросили выполнять расчёты "по заведованию", в ответ - "мы заняты, нам всю первую половину дня платежи проводить надо"
...содержательно. Корень в том, что, если фин.службы за 20 лет, условно, свободной экономики постсоветской, вроде, нашли своё место, и выразителем этого самого "места" стало всяческое бюджетирование, то, вот, роль экономиста в части микроэкономики предприятия до сих пор большинству не ясна. Отсюда и неразбериха.

(выделено мной – А.В.)

Игорь, рад очередному поводу пообщаться с вами!

Устройство современной организации является слишком сложным, чтобы умещаться в одной голове. И руководство ею методом «постановки задач» и «жесткого контроля» уже дает сбой за сбоем. Все это подогревается «мотивацией», в которой дальше идей кнута и пряника мыслить никто не хочет.

Сегодня пытаться выжать из работников максимум (сил, времени, способностей) этим методом (кнута и пряника) – значит, уподобиться чужеземному завоевателю, который пытается выцыганить золотого божка местных аборигенов то угрожая им огнестрельным оружием, то подманивая зеркальцами и бусами.

«Выжать максимум здесь и сейчас» - вот единственная парадигма современного собственника (за редчайшим исключением). Это отношение распространяется и на персонал, и на парк оборудования, и на коммерческую деятельность. В самом слове «максимум» уже заложено априорное неуважение к личным устремлениям людей.
(Мы из них выжмем только то, что они сами захотят отдать.)

Управлять сложной компанией (для которой у нас нет и никогда не будет адекватной аналитической модели) нужно как социокультурной системой – устанавливая правила игры, указывая ценности, влияя на внутреннюю культуру.

А где в описанной ситуации (ей-Богу, в версии Александра Рогожина знакомой до тошноты) главное, ключевое воздействие на культуру компании?

А вот оно:

покажешь правдивый прогноз - не погладят по головке, ибо руководство обычно витает в облаках и пятилетку дольше, чем за полгода выполнять упорно не желает.


А непонимание роли экономиста на современном предприятии – лишь одно из десятков последствий.

На предприятиях, где первые лица окончательно оторвались от "земли", всякие отделы-прослойки множатся как кролики. Система словно защищается, пытаясь создать между своим рациональным ядром, производящим хоть какую-то ценность (производство), и иррациональными посылами сверху как можно больше защитных жировых слоев, замыливающих реальность.

P.S.: А про фей Дарья молодец - талант!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 5 мес. назад #14766 от Дарья Дмитриева

Игорь Балакерский пишет: ...да, Дарья, понимаю, что подспудно проблема гораздо шире! Lean accounting - это что? Синтез финансов и экономики предриятия, высшая точка, так сказать, развития экономо-финансовых систем на данном этапе? или...это, всего лишь (?), некоторая "добавка" к боле-мене стандратным финансовым и экономическим системам предприятия?! или...это вообще нечто третье, не имеющее никакого (или, весьма опосредованное) отношение к финасово-экономическому учёту на предприятии, и тогда...забудьте в сочетании со словом "Lean" слово "accounting", что-то другое должно быть (что?) ?!


Lean Accounting - это учет со смыслом. Это не высшая точка развития экономических принципов, а классические принципы учета, вычищенные от наросших ракушек и водорослей. Прогоните учет через пять Почему, и посмотрите, что от него останется.
Я думаю на эту тему, пробую, и пишу сайт www.lean-accounting.ru

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 5 мес. назад #14767 от Дарья Дмитриева

Александр Филонов пишет: .

Lean accounting - это процесс. (process of recording, measuring, interpreting, and communicating financial data.)

Процесс, который должен правильно измерять и интерпретировать данные. Если этот процесс full of waste (авгиевы конюшни), то что такое Lean accounting? ;)


Да, правильно. Образ ассенизатора меня преследует уже многие годы. Но это ведь нужная профессия, иначе все зарастет...

По иронии судьбы я теперь золотарь в квадрате (работаю в золотодобывающей компании)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


11 года 5 мес. назад #14768 от Дарья Дмитриева

Рогожин Александр пишет:



ПЭО должно понимать бизнес, а не контролировать - впрочем, контролировать то, чего не понимаешь, весьма проблематично. Иначе толку от него - ноль целых, фиг десятых.


Александр, большое спасибо за пример. Я его направила в свой ПЭО. Руководитель ПЭО начила читать и спрашивает меня, про них ли это написано. Я говорю, что не про них, а про всех. Надо же, как похоже! - отвечает руководитель.
Кстати, она не фея, но своих фей пока выгнать не умеет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум