Андрей Николаевич пишет:

Богданов Андрей пишет: Андрей Николаевич, прежде чем продолжить данный разговор, я прошу Вас привести здесь то, что Вы понимаете под временем цикла обработки изделия.

Ссылку я привёл. Там определение есть

.
При всем моем уважении к В.Казарину, должен сказать, что он ошибся в приведенном им определении времени цикла. Время, которое показывает, "как часто процесс выдает готовый продукт и рассчитывается на основе наблюдений", называется тактом изготовления, а не временем цикла.

Андрей Николаевич пишет: Для себя время цикла я определяю как, фактическое время за которое производится одно изделие на отдельном этапе (станок, например) производства без остановок и снижения скорости, определяемое посредством хронометража. Ввиду наличия неравномерности в скорости выполнения одинаковых операций и при одновременной обработке нескольких деталей, время цикла определяется методом усреднения.

Вынужден Вас поправить, Андрей Николаевич, поскольку время цикла изготовления изделия это время, в течение которого из заготовки (более точно, из комплекта заготовок, нормализованных и покупных ДСЕ) получается готовое изделие, т.е. это время, в течение которого изделие проходит все стадии обработки.

А теперь, прежде чем двигаться дальше, давайте вернемся к Вашему предыдущему утверждению:

Андрей Николаевич пишет: Здесь ваша первая ошибка. Несколько тактов не могут быть равны циклу.

Вы продолжаете на нем настаивать или все-таки, в связи с уточнением терминологии, готовы согласиться с тем, что я все же был прав?

Богданов Андрей пишет: При всем моем уважении к В.Казарину, должен сказать, что он ошибся в приведенном им определении времени цикла. Время, которое показывает, "как часто процесс выдает готовый продукт и рассчитывается на основе наблюдений", называется тактом изготовления, а не временем цикла.

Тактом чего? Вы вообще о Lean говорите, или о "такте работы двигателя"?

Такт тайм - это rate of customer demand. Причем здесь "такт изготовления"? У заказчика может быть одно требование, а система не справляется и производит с cycle time ("как часто процесс выдает готовый продукт").

Путаница идет в системах. Lean и массового производства (push), где tact time (as customer demand) может вообще не учитываться.

Александр Филонов пишет:
Тактом чего? Вы вообще о Lean говорите, или о "такте работы двигателя"?

Такт тайм - это rate of customer demand. Причем здесь "такт изготовления"? У заказчика может быть одно требование, а система не справляется и производит с cycle time ("как часто процесс выдает готовый продукт").

Путаница идет в системах. Lean и массового производства (push), где tact time (as customer demand) может вообще не учитываться.

Забавно. Уже не впервые встречаю разногласия по основным методологическим понятиям в Lean,и недоумеваю, откуда они происходят. Выходит, общей понятийной базы нет, а мы спорим об инструментах?

Я лично тоже как-то привык считать, что время такта -это то время изготовления готового продукта/изделия/да любого процесса, которого требует заказчик, так как он КУПИЛ ПРОДУКТ НА ЭТИХ УСЛОВИЯХ! И все остальное его попросту не волнует, ваши проблемы, господа производители. И конечный смысл упражнений по устранению потерь сводится к тому, чтобы время цикла соответствовало времени такта. Все другие определения цикла и такта, которые мне приходилось слышать, пришлось отвергнуть за отсутствием в них логики как неоперабельные. Но откуда такое многообразие?

Александр Филонов пишет:

Богданов Андрей пишет: При всем моем уважении к В.Казарину, должен сказать, что он ошибся в приведенном им определении времени цикла. Время, которое показывает, "как часто процесс выдает готовый продукт и рассчитывается на основе наблюдений", называется тактом изготовления, а не временем цикла.

Тактом чего? Вы вообще о Lean говорите, или о "такте работы двигателя"?

Про двигатель, наверное...

Вообще-то, говоря о машиностроительном производстве (ведь мы сейчас ведем речь о вычислении коэффициента OEE для системы станков, а вовсе не о производительности одного копировального аппарата), то за основу следует брать определения, общепризнанные именно в технологии машиностроения: yurik-ermakoff.narod.ru/1_osnovi_tehnologii_mashinostroeniya/12/ osntm.narod.ru/terminy.HTM :huh:

Или Вы с этим не согласны?

Юрий Рыбалка пишет: Но откуда такое многообразие?

Переводчики такие ...

Богданов Андрей пишет: Вообще-то, говоря о машиностроительном производстве (ведь мы сейчас ведем речь о вычислении коэффициента OEE для системы станков, а вовсе не о производительности одного копировального аппарата), то за основу следует брать определения, общепризнанные именно в технологии машиностроения: yurik-ermakoff.narod.ru/1_osnovi_tehnologii_mashinostroeniya/12/ osntm.narod.ru/terminy.HTM :huh:

Или Вы с этим не согласны?

Андрей, за основу надо брать определения той системы, о которой идет речь. Когда путаются системы между собой с созвучными терминами, то естественно возникает путаница и в смысле.

Tact time (в Lean) - это Rate of Customer Demand. Или Drum beat. Барабан заказчика бьет и задача cycle times всех процессов успевать за Drum beat. Если Tact Time = 7, то желательно чтобы cycle time каждого процесса (допустим их будет 100), был меньше 7. У одного процесса cycle time может быть = 2, у другого = 6, у третьего cycle time = 5... ну и т.д.

На графике это будет выглядеть как горизонтальная линия = 7 (верхняя контрольная граница ), а все столбики cycle times процессов будут ниже этой линии.

PS Реплику вставил лишь для того, чтобы понятно было В Казарин здесь не при чем. У него Cycle Time из Lean

Александр Филонов пишет: PS Реплику вставил лишь для того, чтобы понятно было В Казарин здесь не при чем. У него Tact Time (takuto taimu) из Lean

1. Есть в машиностроении четкое понятие - цикл изготовления изделия (обычно переводят как Lead Time)- это время, в течение которого изделие фактически изготавливается в производстве.
2. Такт изготовления - величина, определяющая частоту выхода готового изделия из производства.
3. Трудоемкость изделия (суммарное время всех технологических операций, требуемых для его изготовления), как правило, превосходит такт его изготовления, если речь идет о серийном и массовом производстве.

Думаю, что всем, кто хоть раз сталкивался с производством, хорошо известно, что цикл изготовления изделия всегда превосходит его трудоемкость. И уж, тем более, такт практически всегда меньше трудоемкости, а значит и цикл изготовления изделия превосходит такт его изготовления.

Напоминаю, что здесь я использовал терминологию, принятую в российском машиностроении.
...

Богданов Андрей пишет: 1. Есть в машиностроении четкое понятие - цикл изготовления изделия (обычно переводят как Lead Time)- это время, в течение которого изделие фактически изготавливается в производстве.

Lead Time (в Lean) - the time between acceptance of an order to the shipment of the finished product regardless of actual production time. The lead time includes actual cycle time, order processing time, and time lost due to the seven wastes.

или по русски: - время между принятием заказа и до отгрузки готовой продукции вне зависимости от фактического времени производства. Lead Time включает в себя фактическое время цикла, время обработки заказов и время, потерянное из-за семи видов потерь (waste).

Александр Филонов пишет:

Богданов Андрей пишет: 1. Есть в машиностроении четкое понятие - цикл изготовления изделия (обычно переводят как Lead Time)- это время, в течение которого изделие фактически изготавливается в производстве.

Lead Time (в Lean) - the time between acceptance of an order to the shipment of the finished product regardless of actual production time. The lead time includes actual cycle time, order processing time, and time lost due to the seven wastes.

или по русски: - время между принятием заказа и до отгрузки готовой продукции вне зависимости от фактического времени производства. Lead Time включает в себя фактическое время цикла, время обработки заказов и время, потерянное из-за семи видов потерь (waste).

В том то и беда, Александр, что с терминологией, отличающейся от общепринятой на российских предприятиях, консультанты по Лин воспринимаются несерьезно, мягко говоря.

В этом смысле более точна терминология ТОС www.leanzone.ru/media/kunena/attachments/330/TermsandConceptsTOC.pdf :
Время выполнения заказа на производстве - (Production Lead Time), - это и есть цикл изготовления изделия (заказа) в соответствие с терминологией, принятой на российских предприятиях.

... вот такая загигулина, однако наблюдается.

Богданов Андрей пишет:
Думаю, что всем, кто хоть раз сталкивался с производством, хорошо известно, что цикл изготовления изделия всегда превосходит его трудоемкость. И уж, тем более, такт практически всегда меньше трудоемкости, а значит и цикл изготовления изделия превосходит такт его изготовления.

Простите, коллеги...не возьмусь ввязываться в академический спор, но если ближе к сущности явлений: а трудоемкость как рассчитывается, с учетом существующих потерь как правило, не так ли? Ну тогда выходит, что критерием сокращения потерь и является максимально возможное приближение цикла к такту (такт=циклу - это идеал). Те же шарики, только в профиль, разве нет?

Цикл изготовления изделия всегда можно разбить на последовательность меньших циклов, характеризующих последовательные переделы, которые и образуют цепочку создания ценности... Если арифметическая сумма минициклов существенно меньше полного цикла изделия - разница характеризует величину потерь, оптимизаторы - вперед! А еще есть потери в каждом из минициклов, которые выявляются нудным наблюдением и методичным вопросом "что будет, если этого не будет?".
Если эти величины вытащить на свет божий, можно ужаснуться. Именно поэтому правильный выбор участков для применения метода устранения потерь может иногда легко приносить 50-100% эффекта при самых, казалось бы, незначительных усилиях. А неправильный - может никакого внятного эффекта не принести; вот так выберут себе оптимизаторы предметно-замкнутый участок, далекий от критической последовательности, и оттачивают на нем мастерство до посинения...а акционер посмотрит-посмотрит годик, да и плюнет - для предприятия в целом никакого эффекта не видно, один шум, умные фразы и красивые слайды... Принципы ТОС как раз очень помогают правильно "прицелиться"...

Конечно, в многономенклатурном производстве все сложнее, хотя бы потому, что нелегко так структурировать производственные цепочки, чтобы они стали прозрачными. Тогда, увы, вопрос напрашивается: а хто ж это так все запутал, и зачем? Почему бы при проектировании производства сразу не строить производственные линии с учетом подходов Лин/ТОС, чтобы исключать потери уже в зародыше?