Прекрасное дополнение!

Может ещё кто-нибудь, что-нибудь добавит, тогда и получится "Первое правило оплаты труда"...

Может так обозвать итог дискуссии???

Хватит бедного инструментальщика пинать. Я же писал про слесаря, что теперь весь тарифный справочник перечислять... Согласен с Вами...

Александр Карбаинов писал:

Это потому, что всему время и место. Та же Тойота является одним из лидеров по использованию высокопроизводительного оборудования. Чего это они так бодро от своего "главного и важнейшего актива" избавляются? Практика привлечения временных рабочих также является органической частью TPS. И эти рабочие себя совсем не чувствуют этим активом.
Вот на АвтоВАЗе этот актив ценят. Мы, пожалуй, рекордсмены по числу рабочих на единицу выпуска среди предприятий аналогичной мощности.

Если рассматривать какое-либо производство как техническую систему, то чем более эффективно спроектировано (организовано, оснащено, автоматизировано - добавьте по вкусу) тем меньше оно требует вмешательство человека. Таким образом становится понятно, что в условиях машинного производства роль человека (обслуживающего персонала) заключается в компенсации несовершенства техники - человек выполняет те операции, которые не способны выполнить машины. С развитием и совершенствованием оборудования и технологии таких не охваченных машинами функций становится все меньше. В свою очередь, такое развитие усиливает требования к качеству персонала - его становится меньше, но он должен становиться грамотнее и профессиональнее. В то же время личный вклад (и количество "вложенных" ошибок) также уменьшается. На полностью автоматизированных линиях персонал в производстве практически не участвует - продукцию выпускают машины, а функции обслуживающего персонала сводятся к наблюдению за работой машин и принятию решений в нестандартных ситуациях (иногда цена таких решений может выражаться не только в деньгах, ошибками операторов вызвано достаточно большое количество техногенных катастроф - Чернобыль например). Таким образом, количество обслуживающего персонала может служить показателем эффективности и оптимальности организации и оснащенности производства.

Мои слова про дилетантизм это не попытка оскорбить, а оценка уровня знаний в определённой отрасли.
Реальный_сектор_экономики
Вы, конечно, вольны обижаться, но это контрпродуктивно.

Да бог с Вами! Какие обиды! Меня просто выводят из себя подобные бессмысленные неологизмы. Во все времена то, о чем ведется речь по Вашей ссылке называлось "Промышленность", а стоило "Сами знаете кому" бездумно ляпнуть с очередной трибуны бестолковую по своей сути фразу, как ее сразу начал мусолить на все лады огромный хор подпевал и хлопальщиков. Но смысла этой фразе количество повторений не прибавляет.

Александр Карбаинов писал:

Мне кажется, вы слишком сильно всё упростили.
Токарь инструментального цеха под эти требования подходит. Но как посчитать ему сделку? В оборотах шпинделя?

Легко это считается - определите цену необходимой продукции (приспособления, устройства). Обозначьте ее ценность для Вас. Примерно так:
"Василий Петрович, необходимо срочно (в течении недели например) изготовить примерно вот такую штуковину (показать эскизы, наброски), эта работа будет стоить тысячу рублей, плюс пятьсот рублей, если сделано будет раньше срока"
Разумеется, можно возразить, что в данном случае речь идет об аккордной системе оплаты, но если такого рода работа повторяется с достаточной периодичностью (ежедневно, еженедельно и т.п.) то уже можно говорить о сдельной оплате в общем случае.

Евгений писал(а):

Если рассматривать какое-либо производство как техническую систему, то чем более эффективно спроектировано (организовано, оснащено, автоматизировано - добавьте по вкусу) тем меньше оно требует вмешательство человека...
На полностью автоматизированных линиях персонал в производстве практически не участвует - продукцию выпускают машины, а функции обслуживающего персонала сводятся к наблюдению за работой машин и принятию решений в нестандартных ситуациях (иногда цена таких решений может выражаться не только в деньгах, ошибками операторов вызвано достаточно большое количество техногенных катастроф - Чернобыль например). Таким образом, количество обслуживающего персонала может служить показателем эффективности и оптимальности организации и оснащенности производства.

С этим всем в общем-то никто и не дискутировал.
Вот только про Чернобыль неверно. К катастрофе привели не ошибки операторов, а неверное проектирование реактора. Они попали в ситуацию, когда при нажатии на тормоз, машина начинала неконтролируемо разгоняться. Инструкций операторы не нарушали. Впрочем, это вопрос другого обсуждения.

Меня просто выводят из себя подобные бессмысленные неологизмы. Во все времена то, о чем ведется речь по Вашей ссылке называлось "Промышленность", а стоило "Сами знаете кому" бездумно ляпнуть с очередной трибуны бестолковую по своей сути фразу, как ее сразу начал мусолить на все лады огромный хор подпевал и хлопальщиков. Но смысла этой фразе количество повторений не прибавляет.

Ну почему-же, бессмысленный? Термин принят экономической и политической ответственностью вне зависимости от того, нравится он вам или нет. Вы вольны его не употреблять, но делать вид, что не знаете только потому, что он лично вам не нравится неразумно. Проще предположить, что вы и в самом деле его не знаете.

Евгений писал(а):

Легко это считается - определите цену необходимой продукции (приспособления, устройства). Обозначьте ее ценность для Вас. Примерно так:
"Василий Петрович, необходимо срочно (в течении недели например) изготовить примерно вот такую штуковину (показать эскизы, наброски), эта работа будет стоить тысячу рублей, плюс пятьсот рублей, если сделано будет раньше срока"
Разумеется, можно возразить, что в данном случае речь идет об аккордной системе оплаты, но если такого рода работа повторяется с достаточной периодичностью (ежедневно, еженедельно и т.п.) то уже можно говорить о сдельной оплате в общем случае.

А откуда информация, что эта работа (выполняемая впервые) будет стоить 1000 рублей и должна выполняться именно за назначенный срок? Деталь-то новая. И почему именно 1000, а не 1100 или не 900?

И не задолбает ли вас договариваться отдельно за каждую новую деталь? Наш же токарь из инструментального цеха. Уникальных деталей он делает достаточно много. А если он делал что-то последний раз год назад, то надо будет каждый раз учитывать в старой цене инфляцию?

Я бы на месте этого токаря нанял бы себе отдельного менеджера по продажам: о цене договариваться, торговаться, требовать бонусы, требовать компенсации за исправление косяков в эскизах и т.п.

Александр Карбаинов писал:

Термин принят экономической и политической ответственностью вне зависимости от того, нравится он вам или нет. Вы вольны его не употреблять, но делать вид, что не знаете только потому, что он лично вам не нравится неразумно. Проще предположить, что вы и в самом деле его не знаете.

То, что некое слово или словосочетание принято кем-то как термин еще не делает его таковым. Термином это слово станет если оно будет содержать некий смысл ( Термин ). А если словосочетание смысла не имеет, то употребление его в качестве термина говорит только о низком культурном и профессиональном уровне такого "специалиста".

Александр Карбаинов писал:

А откуда информация, что эта работа (выполняемая впервые) будет стоить 1000 рублей и должна выполняться именно за назначенный срок? Деталь-то новая. И почему именно 1000, а не 1100 или не 900?

А это уж Вы определите - насколько ценен для Вас результат его труда. Т.е. ценность продукта в полном соответствии ЛИН.

Вячеслав Вайсблех писал(а):

Я не знаю и не понимаю, почему ону и ту же работу люди делают с разной скоростью. Один за смену делает 600 шт., а другой 350-400. Станки одинаковые, физические данные ~ равны. Как же тут честно оценить труд и задать норму выработки???

Задавая этот вопрос, Вячеслав подошел к сути Повышения Производительности Труда, физиологическим и психологическим особенностям человека. А это уже высший пилотаж.

В файловом архиве я выкладываю книгу Ф. У. Тейлора « Принципы научного менеджмента ». Где в главах 8-13 рассмотрены общие подходы к повышению производительности. Глубина исследуемых процессов и получаемые результаты заслуживают уважения.

Четыре основных черты научной организации управления:
Во-первых. Администрация берет на себя выработку научного фундамента, заменяющего собой старые традиционные и грубопрактические методы, для каждого отдельного действия во всех различных разновидностях труда, применяемых в предприятии.
Во-вторых. Администрация производит на основе научно установленных признаков тщательный отбор рабочих, а затем тренирует, обучает и развивает каждого отдельного рабочего, в то время как в прошедшем рабочий сам выбирал себе специальность и сам на ней тренировался так хорошо, как умел.
В-третьих. Администрация осуществляет сердечное сотрудничество с рабочими в направлении достижения соответствия всех отдельных отраслей производства научным принципам, которые были ею ранее выработаны.
В-четвертых. Устанавливается почти равномерное распределение труда и ответственности между администрацией предприятия и рабочими. Администрация берет на себя все те отрасли труда, для которых она является лучше приспособленной, чем рабочие, тогда как в прошедшем почти весь труд целиком и большая часть ответственности были возложены на рабочих.

Сергей Смирнов писал(а):

В-третьих. Администрация осуществляет сердечное сотрудничество с рабочими в направлении достижения соответствия всех отдельных отраслей производства научным принципам, которые были ею ранее выработаны.

Это я и понимаю как "Бережное управление"

В-четвертых. Устанавливается почти равномерное распределение труда и ответственности между администрацией предприятия и рабочими. Администрация берет на себя все те отрасли труда, для которых она является лучше приспособленной, чем рабочие, тогда как в прошедшем почти весь труд целиком и большая часть ответственности были возложены на рабочих.

В соответствии с правами человека добавить "равную зарплату за равный труд" и я подпишусь под каждым словом.

Евгений писал(а):

А если словосочетание смысла не имеет, то употребление его в качестве термина говорит только о низком культурном и профессиональном уровне такого "специалиста".

Мы сейчас обсуждаем конкретный термин, который активно используется (яндекс дал 220 тыс. ответов на формулировку без склонений) и занесён в экономические словари.
А вы берётесь делать уничижительные выводы о культурном и профессиональном уровне тех, кто его употребляет. Вам не кажется, что вы себя этим слегка дискредитируете?

Александр Карбаинов писал:

А откуда информация, что эта работа (выполняемая впервые) будет стоить 1000 рублей и должна выполняться именно за назначенный срок? Деталь-то новая. И почему именно 1000, а не 1100 или не 900?

А это уж Вы определите - насколько ценен для Вас результат его труда. Т.е. ценность продукта в полном соответствии ЛИН.

Вот это и называется произвол. Расценки определяются методом ковыряния пальцем в носу. А рабочий вынужден постоянно находиться под давлением администрации и заниматься торговлей вместо работы.

Не говоря уж о том, что вы сами себе противоречите, с одной стороны говоря:
"В соответствии с правами человека добавить "равную зарплату за равный труд" и я подпишусь под каждым словом.",
а с другой агитируя создавать ситуацию, когда рабочий не знает, сколько получит в конце месяца, при равном труде.

Труд именно равный: знай себе, читай чертежи, крути саппорт и вовремя убирай стружку.

Александр Карбаинов писал(а):

Мы сейчас обсуждаем конкретный термин, который активно используется (яндекс дал 220 тыс. ответов на формулировку без склонений) и занесён в экономические словари.

Помяните мое слово - когда придет новый президент (это ведь все равно когда нибудь случится? ) с новой командой, с новыми словечками, и этот и подобные ему термины перейдут в разряд анекдотов. Так уже не раз было.
А потом придет другой и, возможно, опять его ("термин") вспомнит, и он опять начнет "активно использоваться". Пример тому фраза "Экономика должна быть экономной", помните кто ее первый озвучил?

Александр Карбаинов писал:

Вот это и называется произвол. Расценки определяются методом ковыряния пальцем в носу. А рабочий вынужден постоянно находиться под давлением администрации и заниматься торговлей вместо работы.

Не говоря уж о том, что вы сами себе противоречите, с одной стороны говоря:
"В соответствии с правами человека добавить "равную зарплату за равный труд" и я подпишусь под каждым словом.",
а с другой агитируя создавать ситуацию, когда рабочий не знает, сколько получит в конце месяца, при равном труде.

Труд именно равный: знай себе, читай чертежи, крути саппорт и вовремя убирай стружку.

Э нет! Не надо передергивать! Это не произвол, а нормальные отношения между работодателем и работником, своего рода разовый трудовой договор. А все "бумажные" нормативы не учитывают одной, очень важной составляющей в работе по изготовлению уникального изделия - ТВОРЧЕСТВА. Я сомневаюсь, что вы найдете расценки на творческий процесс, и именно поэтому каждый случай вполне может оговариваться отдельно. И не надо говорить, что в работе слесаря или токаря отсутствует творчество. И противоречия никакого нет - механическое выполнение работы должно оплачиваться ниже, чем творение. Пусть даже это сотворение какой-нибудь "хитрой" детали.