Заметки из жизни внедренца постоянного совершенствования
If you don't know the subject, how could you improve object
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Шурыгин
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 232
- Спасибо получено: 5
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Уважительно отношусь к сборке и понимаю, какой пилотаж в управлении цепочкой поставок нужен для эффективного lean там. Вам повезло, что об этом много написано. Когда я привожу в пример авто производителей - КАМАЗ, Форд, Тойота и.д. Все говорят у нас это не работает. И поверьте в лоб действительно не работает. У нас не минимил, у нас полный цикл построенный полвека назад. Куча монументов и shared resources. Оборудование не передвинуть, логистика какая есть такая есть, есть по-настоящему непрерывные процессы, любая остановка брак или аварийная ситуация. При этом мощности в цепочке не сбалансированы, да и какие цепочки большая часть менеджмента не знает.
Технология вроде сложная, с другой стороны все говорят, что эмпирическая. Пример, что происходит внутри доменной печи и где там добавляется ценность, никто не знает, ходят байки, что японцы заморозили печь азотом и распилили, чтобы посмотреть, что внутри
В общем для меня пока агрегат это точка на карте, занимаемся в основном тем, что между, я так и говорю рабочим - вы профессионалы в добавлении ценности, мы профессионалы в устранении потерь и учить вас кашу варить, я не собираюсь, вот как сделать чтобы все для каши было и понять какая каша нужна потребителю, это мы поможем
If you don't know the subject, how could you improve object
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
If you don't know the subject, how could you improve object
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
If you don't know the subject, how could you improve object
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Ну, бы сказал что они все для одного и того же, если бы были об одном - не было бы такого разнообразия Каждая методология предлагает свой подход.Александр пишет: Конечно из ТРИЗа, а разве по хорошему, все методологии не об одном и том-же
Кто сказал? Не только можно, но и нужно (ИМХО).и почему их нельзя использовать вместе?
Только объясните отличие Ваших определений от ТРИЗовских:
Ваше определение:
ТРИЗовское определение:Александр пишет: Для бережливого производства ИКР это Поток в Одно Изделие, а не экономические эффекты и снижение издержек.
Взято здесьИдеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов.
Ваше определение:
ТРИЗовское определение:Александр пишет: повышение идеальности системы, а именно, улучшение характеристик потока.
Взято здесьЗакон увеличения степени идеальности системы:
Развитие всех систем идет в направлении увеличения степени идеальности.
Идеальная техническая система — это система, вес, объем и площадь которой стремятся к нулю, хотя ее способность выполнять работу при этом не уменьшается. Иначе говоря, идеальная система — это когда системы нет, а функция ее сохраняется и выполняется.
Объясните различия пожалуйста.
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
На самом деле я не из академических кругов, которые на конференциях обсуждают сколько ангелов поместиться на острие иглы, поэтому спорить о правильности формулировок определений спорить не хочу, только о применении инструментов
Сомневаюсь, что систему создающую ценность можно привести к нулю, ее нулем будет только операции создающая ценность, а это и есть поток в одно изделие.
ТРИЗ более механистический подход что-ли, работающий под локальную задачу и не то. Lean занимается системами и не только техническими. ИКР мне удобен тем, что позволяет поставить БОЛЬШУЮ ЦЕЛЬ и не заниматься всякими бенчмаркингами зеленого с теплым, а сравниваться с самим собой будущим идеальным. Бенчмаркинг кстати ненавижу
If you don't know the subject, how could you improve object
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Колесников
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 604
- Спасибо получено: 30
Я Вам ничего не предъявлял просто задал вопрос.Александр пишет: Честно, говоря потерял нить, мне предъявили что я не правильно употребил термин или что правильно?
Я тоже "академиев не заканчивал" и спорить на эту тему тоже смысла не вижуНа самом деле я не из академических кругов, которые на конференциях обсуждают сколько ангелов поместиться на острие иглы, поэтому спорить о правильности формулировок определений спорить не хочу, только о применении инструментов
Зря сомневаетесь, могу примеры привести.Сомневаюсь, что систему создающую ценность можно привести к нулю, ее нулем будет только операции создающая ценность, а это и есть поток в одно изделие.
А вот тут Вы абсолютно не правы!ТРИЗ более механистический подход что-ли, работающий под локальную задачу и не то.
Я понимаю так, что ИКР Вам удобен красивым звучанием, поскольку пока данная система существует - идеал недостижим. Ну добьетесь Вы Потока В Одно Изделие, и дальше что? А дальше всплывет другая проблема, которую надо будет решать, и так без конца "предела совершенству нет" В вашем случае (сугубо ИМХО) я использовал бы термин "задача" (для усиления эффекта "задача-максимум") Но в любом случае решать Вам, я ни на чём не настаиваюИКР мне удобен тем, что позволяет поставить БОЛЬШУЮ ЦЕЛЬ и не заниматься всякими бенчмаркингами зеленого с теплым, а сравниваться с самим собой будущим идеальным. Бенчмаркинг кстати ненавижу
С уважением
Всё,что должно сломаться-сломается...
Что не должно - сломается тоже.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
If you don't know the subject, how could you improve object
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Евгению еще раз хочу напомнить о разнице между механистическим и социальным мышлением. Только прошу не вдаваться в детали. У меня к Александру много вопросов, но, тем не менее, его трактовка отдельных аспектов Lean меня нисколько не смущает. Более того, я от души рад готовности Александра поделиться своим опытом! Александр, спасибо, и ждем новых примеров!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Заметки из жизни внедренца постоянного совершенствования