Ладно, не буду.

Богданов Андрей пишет: ... даже этих 5 критериев загрузки оборудования (т.е. пять способов распределения операций на станки в зависимости от их приоритета и правила выбора операции из имеющейся очереди) разве это не векторная оптимизация? Вы ничего не путаете?

Я ничего не путаю. Многокритериальная оптимизация - это когда Вы выбираете два или больше критериев ОДНОВРЕМЕННО. А у Вас в программе стоит переключатель (а не чек-бокс), то есть в каждом сеансе "оптимизации" Вы можете выбрать ТОЛЬКО ОДИН критерий из пяти.

P.S. Вот и Ваш патрон, кажется, засуетился. Чувствует, чем запахло.

Богданов Андрей пишет: ... А приоритеты партий запуска - это что? А правила выбора из очереди? ...

А если Вы не знаете, чем отличаются критерии оптимизации от правил запуска и выбора из очереди, то я вообще не понимаю, о чём с Вами дальше дискутировать.

Сергей Жаринов пишет:

Богданов Андрей пишет: ... А приоритеты партий запуска - это что? А правила выбора из очереди? ...

А если Вы не знаете, чем отличаются критерии оптимизации от правил запуска и выбора из очереди, то я вообще не понимаю, о чём с Вами дальше дискутировать.

Сергей, давайте поговорим на эту тему, если Вам еще не страшно стало.
Как Вы понимаете многокритериальную оптимизацию мне стало понятно, вопросов больше не имею. Вы неправильно понимаете, увы. Говоря о методах поиска экстремума в задачах векторной оптимизации следует вспомнить немало серьезных алгоритмических решений, скажем метод так называемого "лексиграфического поиска". И вообще, я бы не стал вступать на эту тему в дискуссию с лицами, имеющими профессиональную подготовку в области вычислительной математики. Надо эту предметную область хорошо знать. Советую хотя бы что нибудь на эту тему предварительно почитать.

Так значит про правила выбора работ из очереди при назначении их на свободный станок желаете поговорить?

Насчет взаимной любви все исчерпывающе, дальнейших пояснений не требует
В отличие от всего остального, о чем действительно интересно бы узнать на доступном языке
Евгений утверждает, что определенный класс задач имеет строгое математическое решение. Сергей - что без этого можно (нужно!) обойтись с помощью других методов. В первом случае это детальное расписание с обратной связью, пересчетом и изменением заданий РЦ, во втором - пока не прозвучало - хотя можно догадываться из предыдущих выступлений и статей
Много ли критериальная оптимизация в Фобосе - неважно. Предлагаемый пользователю выбор понятен. Полагаю, можно моделировать варианты и несложно получить таблицу, где по каждому показано, что лучше и за счет чего
Или я совсем не понимаю, о чем спор?

Богданов Андрей пишет: ... я бы не стал вступать на эту тему в дискуссию с лицами, имеющими профессиональную подготовку в области вычислительной математики. ...

Вот и не вступайте. Не надо позориться.

Сергей Жаринов пишет:

Богданов Андрей пишет: ... я бы не стал вступать на эту тему в дискуссию с лицами, имеющими профессиональную подготовку в области вычислительной математики. ...

Вот и не вступайте. Не надо позориться.

Сергей, не хотел Вас обижать, но вынужден Вам сказать, что моя специальность по базовому образованию называется 01.01.07 Вычислительная математика .
И уж в вопросах так называемой векторной или многокритериальной оптимизации разбираюсь неплохо, - а Вы?

Богданов Андрей пишет: При расчете производственного расписания в этой MES-системе

Мы здесь обсуждаем тему: "Почему планирование - это зло?".
А я хочу в этой связи спросить: почему на современных западных предприятиях не задаются данным вопросом, а тупо занимаются детальным пооперационным планированием производства? Не с этим ли связан тот факт, что мы уже на порядок отстаем от буржуев по производительности труда?

Возьму на себя нескромность назваться профессионалом в планировании и поддержать Сергея по-поводу его раннего сообщения про лапшу на уши... Чтобы и другие читатели. не только участники, узнали больше о планировании...

1. Андрей

Богданов Андрей пишет: П "Почему планирование - это зло?".

А я хочу в этой связи спросить: почему на современных западных предприятиях не задаются данным вопросом, а тупо занимаются детальным пооперационным планированием производства? Не с этим ли связан тот факт, что мы уже на порядок отстаем от буржуев по производительности труда?

Назовите эти предприятия. Вы имеете в виду все? Какие-то? КОнкретно можно... Ссылку на английскую тойоту с преактором - если будете приводить, приведите первоисточник пжлста. Или - корректный перевод, а то ФЕБ уже "запустил" на всю Тойоту МЕС... Не можете назвать - простотите за резкость - не говорите ерунды, эффективность "наша" и "их" отличается не из-за этого, а "их" эффективность - не из-за "детального" планирования... И "они" - очнеь даже задаются вопросом, что им и для чего надо. И рассматривают, в т.ч. варианты увеличения сроков выполнения заказов и ограничение на их прием в "замороженном" периоде, но с гарантией попасть точно в срок и с минимизацией действий по "оптимизации" производства, которые дорого стоят...
Я одно время сильно болел APS и MES. Долго и упорно общался с нашими немецкими коллегами, с огромным опытом решения сложных MES вашей терминологии задач. Сейчас многое пониманию. И Андреас (это не мой немецкий коллега, но "правильный" продавец и все понимает) - не даст соврать. Большинство (не скажу за всех - не знаю), и в особенности крайне эффективные предприятия используют максимально простые решения. Тот-же SAP (Stop All Processes, как его называют мои немецкие друзья) - максимально тупо и просто. MES - только тогда, когда действительно необходимо и только - после "синхронизации" спроса -производства и снабжения.

2. Т.е. того уровня, который вы. и Фролов почему-то называете "ERP", "MPS" "Rough Cut Capacity Planning" и другие ругательные слова. Так вот, они ("эти ругательные слова"), то, на что вы рассчитываете - не делают. Сейчас это всего-лишь классические походы/алгоритмы, типа законов Ньютона, которые хороши в курсе общей физике. но на практике - не применимы. А применимы, все те-же вытягивание/канбан/супермаркет, APS и даже MES. из которых сначала строится "синхронизация" и только потом, и только там, где позволяет "окно перепланирования" (это такая штука, чтобы при "оптимизации" загрузки заказы клиентов не переставились как не надо) - та самая внутрицеховая/участковая оптимизация.

3. И вообще, о чем вы спорите? Евгений, вы же сами неск.страниц назад сказал, что MES не решает ... а что.. - решает. И сказали - неправильно (см. выше). И как продавец и консультант с немалым опытом я скажу: как только вы полностью примете факт ограничений MES, и вт.ч. того, что MES - это всего-лишь не оч.хорошо (и даже на западе) раскрученный маркетинговый штамп и "просто" программный продукт, применимый там-то и там-то, но не "волшебная пилюля", решающая "задачу управления "позаказным производством", чт вы пропагандируете - вам сразу станет легче продавать и внедрять.
Сейчас не шальные 90е и 00е года полной и тотальной "еирпизации", управленцы уже понимают, что им надо, что - нет, и что-что решает.

4. Глобальная же "российская" проблема MES ( и ваша скорее всего) в том, что большинству "живых" наших производств сейчас нужна именно "синхронизация", но не "внутрицеховая оптимизация".

P.S.
Сергея Жаринова (по-видимому) и меня (точно) точно раздражает не "ваша программка" конкретно, а именно то, что вы утверждаете, что она "управляет позаказным производством". А это не так. Она управляет оч. небольшой и для многих - не главной его частью. Это меня раздражает почти так-же, как "бухгалетрское" внедрение 1С в производстве называют "управлением производством", и схожие с вашими но другого масштаба заявления САП о том, как с их и только с их помощью можно "повысить эффективность".
Это - вранье неточные высказывания. И подтверждение тому - реальные использования систем. И первых и вторых и третьих.

В продолжение...

habrahabr.ru/post/143029/ - неплохая статья конечно, но там, вместо APS/MES умело впаривают ТОС. А когда ТОС начинают "пришивать" куда угодно, не зная, что за ТОС (и вся ТОС в производстве по сути) стоят "просто" (ну не просто конечно, но все-же...) продвинутые методы управления запасами - это, с моей т.зр., выглядит так-же или даже хуже, чем "управление позаказным производством с MES"
Вытягивание/канбан/супермаркет - рулит Просто не видел, чтобы "впаривали"... Может просто никто не знает, как это в действительности работает?...

Сергей Питеркин пишет: P.S.
Сергея Жаринова (по-видимому) и меня (точно) точно раздражает не "ваша программка" конкретно, а именно то, что вы утверждаете, что она "управляет позаказным производством". А это не так. Она управляет оч. небольшой и для многих - не главной его частью. Это меня раздражает почти так-же, как "бухгалетрское" внедрение 1С в производстве называют "управлением производством", и схожие с вашими но другого масштаба заявления САП о том, как с их и только с их помощью можно "повысить эффективность".
Это - вранье неточные высказывания. И подтверждение тому - реальные использования систем. И первых и вторых и третьих.

Сергей, а я предложил бы Вам прочитать вот этот материал про Проблемы планирование производства .
Возможно, наконец и Вам станет ясно реальное место MES в общей иерархии систем производственного управления.

Кстати, всем советую почитать.

Что до Вашего тезки, то я ему всегда рекомендовал при встрече с аббревиатурой MES надежное успокоительное.