Публичный флейм: Почему планирование - это зло.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Михаил Шустер пишет: ХОДАТАЙСТВО
А можно не банить ФЕБ? ато сплошная корпоративная солидарность получается
Два полюса и диалог между ними - можно ли желать лучшего?
Вы таки хотите видеть чем все это закончится? Таки я это могу прямо сейчас предоставить!
Пока банить (давать время на "остыть" или на накопить еще больше злости - кому что) не за что. Но прошу всех оппонентов быть предельно конструктивными и корректными.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Сергей, следовало бы сначала понять, о чем идет речь, а потом только высказывать свои суждения о предмете.Сергей Жаринов пишет: А я и не напрягаюсь. Просто констатирую, что всё это словоблудие про векторную оптимизацию, про оптимальность по Парето, по Нешу, - Ваше и Вашего санчо пансы, - это всё разводки для непрофессионалов. Может быть ВООБЩЕ это и имеет какой-то смысл, но в Вашей конкретной программе ничего этого просто нет. А есть пять скалярных критериев и переключатель в пользовательском интерфейсе для выбора ОДНОГО из них.
Возможно, что мне удастся (об этом меня попросил меня ФЕБ) лаконично растолковать Вам смысл термина "многокритериальная оптимизация"...
Не ссылаясь на Википедию или иные литературные источники, скажу, что оптимальным решением в этом случае является любая точка на некоторой поверхности в пространстве значений критериев, именуемой "множеством Парето". Нет такого понятия "глобальный оптимум" в многокритериальной оптимизации, а для упомянутого множества Парето имеется иное название - "множество неулучшаемых решений". При этом вовсе не обязательно в процедуре, которую Вы называете "локальной оптимизацией", при поиске экстремума по одному из локальных критериев уходить с поверхности Парето, - вполне можно просто по ней двигаться. Это вкратце.
Теперь о той "конкретной программе", которая похоже Вас так сильно раздражает: см. прилагаемый файл.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Варьируя критерии, а также начальные состояния материальных потоков (с учетом степени обработанности разных партий ДСЕ и исправности используемого технологического оборудования), коррекция имеющегося производственного расписания выведет на другую точку множества Парето, т.е. даст иное "оптимальное расписание", - не надо этому удивляться. В этом специфика задачи многокритериальной оптимизации.
Мы здесь обсуждаем тему: "Почему планирование - это зло?".
А я хочу в этой связи спросить: почему на современных западных предприятиях не задаются данным вопросом, а тупо занимаются детальным пооперационным планированием производства? Не с этим ли связан тот факт, что мы уже на порядок отстаем от буржуев по производительности труда?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Богданов Андрей пишет: При расчете производственного расписания в этой MES-системе Пользователь имеет возможность назначить по своему усмотрению тройку критериев оптимизации (по одному из группы) и в результате расчетов выйти на конкретную точку множества Парето, - точку, соответствующую конкретному производственному расписанию.
Андрей, не надо держать меня за идиота! У меня неплохое математическое образование, в юности ещё в АН СССР я решал достаточно много оптимизационных задач, имею статьи в ДАН (если, конечно, это Вам о чём-то говорит). Так что критерии оптимизации от правил запуска и правил выбора из очереди отличать умею. Ещё раз: в Вашей с Евгением программе нет никакой "многокритериальной оптимизации", а есть пять скалярных критериев, и выбрать можно ТОЛЬКО ОДИН из них. Всё остальное - это просто дополнительные условия (параметры) работы Ваших эвристик.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Богданов Андрей пишет: ... коррекция имеющегося производственного расписания ... даст иное "оптимальное расписание", - не надо этому удивляться. В этом специфика задачи многокритериальной оптимизации.
Специфика "задачи многокритериальной оптимизации" здесь вообще не причём. Другое решение Вы получаете в силу структурной неустойчивости Вашей исходной модели. Это когда небольшое изменение исходных параметров ведёт к кардинальному изменению решения. Так может происходить даже в простейшей задаче линейного программирования.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
Не смогли бы Вы, Сергей, эти пять скалярных критериев перечислить, чтобы можно было бы продолжить нашу беседу?Сергей Жаринов пишет:
Богданов Андрей пишет: При расчете производственного расписания в этой MES-системе Пользователь имеет возможность назначить по своему усмотрению тройку критериев оптимизации (по одному из группы) и в результате расчетов выйти на конкретную точку множества Парето, - точку, соответствующую конкретному производственному расписанию.
Андрей, не надо держать меня за идиота! У меня неплохое математическое образование, в юности ещё в АН СССР я решал достаточно много оптимизационных задач, имею статьи в ДАН (если, конечно, это Вам о чём-то говорит). Так что критерии оптимизации от правил запуска и правил выбора из очереди отличать умею. Ещё раз: в Вашей с Евгением программе нет никакой "многокритериальной оптимизации", а есть пять скалярных критериев, и выбрать можно ТОЛЬКО ОДИН из них. Всё остальное - это просто дополнительные условия (параметры) работы Ваших эвристик.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
В задачах линейного программирования симплекс-метод осуществляет поиск оптимального решения перебором значений в вершинах многоугольника (полиэдра), соответствующем области ограничений задачи.Сергей Жаринов пишет:
Богданов Андрей пишет: ... коррекция имеющегося производственного расписания ... даст иное "оптимальное расписание", - не надо этому удивляться. В этом специфика задачи многокритериальной оптимизации.
Специфика "задачи многокритериальной оптимизации" здесь вообще не причём. Другое решение Вы получаете в силу структурной неустойчивости Вашей исходной модели. Это когда небольшое изменение исходных параметров ведёт к кардинальному изменению решения. Так может происходить даже в простейшей задаче линейного программирования.
Я только в толк не возьму, Сергей, зачем Вы это мне говорите?
Я это и так знаю, давайте лучше поговорим о "глобальном оптимуме" и многокритериальной оптимизации.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Богданов Андрей пишет: Не смогли бы Вы, Сергей, эти пять скалярных критериев перечислить, чтобы можно было бы продолжить нашу беседу?
Посмотрите внимательно на тот скриншот, который Вы сами выложили. Даю подсказку: там в одном месте так и написано "Критерии загрузки оборудования", а под надписью полный список из пяти записей.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Богданов Андрей
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 539
- Спасибо получено: 4
А приоритеты партий запуска - это что?Сергей Жаринов пишет:
Богданов Андрей пишет: Не смогли бы Вы, Сергей, эти пять скалярных критериев перечислить, чтобы можно было бы продолжить нашу беседу?
Посмотрите внимательно на тот скриншот, который Вы сами выложили. Даю подсказку: там в одном месте так и написано "Критерии загрузки оборудования", а под надписью полный список из пяти записей.
А правила выбора из очереди?
Даже, если я бы с Вам согласился, то все равно, даже этих 5 критериев загрузки оборудования (т.е. пять способов распределения операций на станки в зависимости от их приоритета и правила выбора операции из имеющейся очереди) разве это не векторная оптимизация?
Вы ничего не путаете?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Фролов
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 384
- Спасибо получено: 9
...Богданов Андрей пишет: Вы ничего не путаете?
Андрей, не надо так сильно напрягать "гуру", пожалейте человека, пожалуйста.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Публичный флейм: Почему планирование - это зло.