Дмитрий Стукалов писал(а):

Андрей, а что, есть такая проблема? Если бережливое производство это проблема, то может ну его!

Я не говорил, что бережливое производство проблема. Я говорил, что есть проблемы с его реализацией. Помоему каждая тема форума так или иначе пропитана этим. Кстати есть и ВАШИ сообщения о них. Если ВЫ забыли об этом, то, если ВЫ захотите конечно, то я не сочту за труд и найду их.
Дмитрий Стукалов писал(а):

Просто надо искать решение этих проблем.

Дмитрий, Вы всё критикуете меня. Пытаетесь поймать на словах. Что ВЫ предлагаете???... Оставить так как есть??? Почему же у большинства получается брак при внедрении? Люди виноваты? Нет. Система!

Коллеги, очень хочется, чтобы Вы рассудили нас с Дмитрием и дали свои предложения по теме.

Дмитрий,
абсолютно согласен с Вами. Однако рядовые люди рядом, под боком. С ними проще. А ТОПы и собственники далеко, с ними сложно. Поэтому я и хочу хотя бы у Вас на форуме для боссов оставить вешки, на что надо обратить внимание, что важно, что в Lean оговорено между строк. Т.е. надо расставить акценты. А если удастся, систематизировать практический опыт участников сообщества. А вдруг и "золотой ключик" где нибудь засверкает...

"Материал" не подходящее слово для обозначения людей.

Андрей Николаевич писал(а):

Коллеги, очень хочется, чтобы Вы рассудили нас с Дмитрием и дали свои предложения по теме.

Понимаю, что обсуждаемая последние десяток постов тема явно ушла от темы названной в ветке. Тем не менее, я не думаю, что у вас возник какой-то спор. Дмитрий правильно заметил, что ведется обычный диалог.
Андрей Николаевич, вы писали, что у большинства получается брак при внедрении. Что вы имеете ввиду? Что-то все-таки получилось? Или совсем никак не выходит? Поясните.

На этом портале мы уже не раз и много обсуждали почему на многих предприятиях ничего не получается (или почти ничего) с внедрением ЛИН. С одной стороны, вы верно подметили, что виновата система, которая свалилась на нас, если вспомнить, еще с татаро-монгольского ига. Что ж поделать?! Предков винить надо. А смысл?! А может есть другой вариант? Думаю, что всегда есть какой-то другой вариант. Именно здесь, на портале, мы пытаемся найти разные варианты, разные примеры, которые могли бы нас приблизить, так сказать, к бережливости на наших предприятиях. И того правильного пути, по которому надо идти, к сожалению, пока нет. Возможно и не будет. У каждого своя уникальная особенность.

Эх, коллеги...сдается мне, что необходимо подлить масла в огонь вашей дискуссии)

Когда слышишь/читаешь несколько высказываний по одной теме подряд, принадлежащих разным людям, автоматически пытаешься реагировать не на каждую фразу, а выделить главное зерно, найти общий камень преткновения. И зачастую его определяешь интуитивно - трудно даже выделить, какие именно фразы навели на эту мысль. Так и у меня - возникла мысль... впрочем, и для этого форума не новая, неоднократно в разных ракурсах поднимавшаяся - в том числе и мной. Однако, у меня сложилось ощущение, что должного развития она не получала.

Чего не хватает при внедрении Лин, спрашиваете вы?

А мне кажется, один из главных ответов - на поверхности. Не хватает истинной мотивации собственников бизнеса.

Вот Лайкер в "ДАО Toyota" рассказывает про становление TPS на самой Тойоте. Производственная система нужна была самим хозяевам компании. Которые, на секундочку, боролись фактически за выживание фирмы! Они сами были и инициаторами, и изобретателями, и движущей силой. Это ОНИ были постоянно готовы быть НЕ САМОДОВОЛЬНЫМИ, НЕ УСПОКОЕННЫМИ. Это ИХ девизом было ПОСТОЯННОЕ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ. Даже если это называется перфекционизмом.

А почему у них получилось? Да потому, что они, поняв огромный объем задач, смогли заинтересовать и вовлечь в решение этих задач тех людей, которых они же привлекли на работу. Потому что они нашли способ устранить ту границу, которая незримо существует между "элитой" и "чернью", за которой элита очень любит прятаться. А им она стала не нужна, более того - они поняли ее вред.

И кроме того, потому, что их рабочие и инженеры не были для хозяев компании "чернью". Не случайно Кийтиро Тоёда написал: "Если бы наши инженеры были из тех, кто может сесть за стол, не помыв руки, едва ли Японии удалось восстановить свою промышленность".

Короче, с мотивацией хозяев Тойоты все было ясно. И их действия вполне соответствовали их истинным целям.

Так ли нам все ясно с мотивацией наших, российских собственников бизнеса?

Нужна ли производственная система ИМ? И каковы их ожидания от результата - что они получат, если внедрят производственную систему? Могут ли они сформулировать ясно эти ожидания? И если могут - реалистичны ли (справедливы ли) эти ожидания?

Юрий, спасибо!

Согласен с Вами, целиком и полностью. Готов даже выделить это в отдельное Отличие, хотя оно близко по смыслу с Отличием №0. Цель большинства Собственников и соответственно ТОПов деньги! А дальше "хоть трава не расти".
Хотел бы уточнить, как сформулировать? Что значит "истинной мотивации"?

Коллеги,
исправляю свою ошибку в отличии №0, а заодно и дублирую все отличия:
Отличие №0: "Lean и TPS (как основа методологии построения производственной системы японской фирмы TOYOTA) имеют разные приоритеты стратегических целей".
Отличие №1. "В Lean уделяется мало внимания вовлечению рядового персонала".
Отличие №2. "В Lean уделяется мало внимания решению проблем".
Отличие №3. "В Lean уделяется мало внимания развитию персонала".

Юрий Рыбалка писал:
А мне кажется, один из главных ответов - на поверхности. Не хватает истинной мотивации собственников бизнеса.

Вот Лайкер в "ДАО Toyota" рассказывает про становление TPS на самой Тойоте. Производственная система нужна была самим хозяевам компании. Которые, на секундочку, боролись фактически за выживание фирмы! Они сами были и инициаторами, и изобретателями, и движущей силой. Это ОНИ были постоянно готовы быть НЕ САМОДОВОЛЬНЫМИ, НЕ УСПОКОЕННЫМИ. Это ИХ девизом было ПОСТОЯННОЕ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ. Даже если это называется перфекционизмом.

А почему у них получилось? Да потому, что они, поняв огромный объем задач, смогли заинтересовать и вовлечь в решение этих задач тех людей, которых они же привлекли на работу. Потому что они нашли способ устранить ту границу, которая незримо существует между "элитой" и "чернью", за которой элита очень любит прятаться. А им она стала не нужна, более того - они поняли ее вред.

И кроме того, потому, что их рабочие и инженеры не были для хозяев компании "чернью". Не случайно Кийтиро Тоёда написал: "Если бы наши инженеры были из тех, кто может сесть за стол, не помыв руки, едва ли Японии удалось восстановить свою промышленность".

Короче, с мотивацией хозяев Тойоты все было ясно. И их действия вполне соответствовали их истинным целям.

Я полностью согласен с высказыванием Юрия (какбудто прочёл мой мысли.)
В России у большенства топ-менеджеров и владельцев фабрик и заводов неправильное представление своих должностных обязанностей и именно обязанностей , а не "желаний". Они во многом считают , что получив свой посты они теперь могут рассабиться и отдохнуть, что мол всё они уже сделали теперь пускай работают другие. А в действительности всё только начинается!
Меня поразил ответ моего начальника, когда я спросил его о том "как относится высшее руководство к тому, что мы пытаемся внедрить на нашем предприятии бережливое производство?"
На что он мне ответил , что "высшее руководство не против!"
Чёрт возми, но этого мало, что оно просто не против.
Вот пока В России топ-менеджеры и владельцы фабрик и заводов
будут просто не против, у нас в России будет все просто никак!