Уважаемые коллеги!
Выношу на широкое обсуждение стартовавший проект - Межрегиональную общественную организацию «Бережливый Союз» leanunion.ru
После долгих дискуссий и жарких баталий нам удалось собрать за столом переговоров инициативную группу , члены которой и стали учредителями объединения.
Состав инициативной группы:
1.Дьяконов Денис «Центр-Приоритет»
2.Ильдеменов Сергей Институт «МИРБИС»
3.Калинин Михаил «Центр-Приоритет»
4.Ким Дмитрий независимый участник
5.Лобов Сергей «МАКСИМА»
6.Марков Вячеслав «LEANinfo»
7.Пшенников Василий «ТРМ-Центр»
8.Пшенников Вячеслав «ТРМ-Центр»
9.Пятков Александр «LeanZone»
10.Рабунец Павел «LEANinfo»
11.Стукалов Дмитрий «LeanZone»
Позже присоединились
1.Колосова Ольга «АКМА – консалт»
2.Орехов Дмитрий «Союз маркетологов России»
3.Шматов Максим «Союз маркетологов России»
Что сделано на сегодняшний день:
1.Принят "Устав" МОО «Бережливый Союз»
2.Принято «Положение о членстве»
3.Выбран исполнительный орган управления МОО «Бережливый Союз»
4.Выбран коллегиальный орган управления Союза
5.Высшим органом управления является общее собрание.
6.Запущен сайт организации www.leanunion.ru который сейчас находится в стадии наполнения.
7.Учреждены региональные отделения в:

Москве

Московской области

Белгородской области

Рязанской области

Иркутской области
в стадии оформления отделение в Красноярской области.
Документы сданы на регистрацию, но де-юре мы существуем с момента проведения учредительной конференции – 28 марта 2010. Поэтому МОО «Бережливый Союз» уже полноценная общественная организация.
Что нужно сделать сейчас:
Разработать и реализовать ценностные предложения (продукты) Союза для следующих целевых групп:
1.ТОП – менеджеры
2.Собственники бизнеса
3.Государство (правительство)
4.Общественные объединения
5.Отечественные лин-провайдеры/тренера/консультанты
6.Рабочие, служащие, специалисты, ИТР
7.Зарубежные менеджеры/ провайдеры философии и инструментов Kaizen и Lean Production.
8.Наука и образование
Эти группы необходимо вовлечь в повсеместное внедрение бережливого производства на территории России и обеспечить их всем необходимым для решения этой задачи.
По каждому из этих направлений нам необходимо сформировать мощные комитеты.
Важнейшая задача, которую предстоит реализовать в первую очередь это организационное развитие.
Для того чтобы голос объединения стал веским, нам необходимо собрать под свои знамена как можно больше членов и открыть еще как минимум 40 региональных отделений . Решив эту задачу, нам будет легче удовлетворить потребности своих членов и целевых групп в актуальных знаниях и навыках. По сути, нам предстоит создать силами членов организации мощную образовательную сеть, благодаря которой мы сможем сделать обучение бережливому производству качественным и доступным.
Также нам необходимо создать образцово-показательные площадки по бережливому производству, где группа менеджеров возьмется и построит «от и до» производственную систему мирового уровня.
И еще один не маловажный на наш взгляд момент, нам нужно сделать специалистов с навыками лин – популярными . Нам необходимо популяризовать будни таких людей, которые день за днем реализуют проекты улучшений на своих предприятиях, необходимо продемонстрировать обществу, какой вклад в развитие организации могут вносить сотрудники, обладающие такими навыками.
Последнее что хотел бы добавить:
Мы учредили МОО «Бережливый Союз» узким, но достаточно представительным кругом чтобы презентовать сообществу уже оформленный проект, а не просто идею. «Бережливый Союз» не принадлежит какой-то группе лиц это общественная организация в которой двери открыты для всех наших сограждан разделяющих философию бережливого производства. Все наработки, которые есть на сегодняшний день, не являются аксиомой, как мы знаем, улучшению нет предела, поэтому и «Устав» и «Положение о членстве» и состав/размер генсовета и др. вопросы могут быть улучшены через соответствующие процедуры. Вес голоса нового члена равен голосу учредителя и любого другого участника. Любому коллеге решившему влиться в ряды организации мы можем гарантировать, что все его инициативы будут услышаны, проработаны, и в случае одобрения демократическим большинством реализованы.
Приглашаю к обсуждению этого стартапа и к вступлению в наши ряды все заинтересованные стороны. Я и другие члены инициативной группы готовы ответить на любые Ваши вопросы.

Очень рад, что наконец-то появилось открытое обсуждение часто упоминаемого объединения на портале. Почему нельзя было это сделать ранее?
Тем не менее, спасибо Дмитрию Киму за предоставленную ветку, за возможность высказаться и задать вопросы. Видно, что уже много было сделано, это здорово. Также я почитал выложенные материалы, есть определенная картинка.

Начну с другого. Помню, как для меня все начиналось. Больше года назад, практически случайно нахожу сайт LeanZone, в списке зарегистрированных пользователей менее ста человек. Занимаясь преобразованиями на предприятии с помощью бережливого производства (пытаясь, честно сказать так), сразу понимаю, что выбран правильный формат данного портала – его открытость, уважение к участникам и стремление к развитию, путем честного диалога. Думаю, как здорово, что появилось место, где можно без пафоса и лишнего преувеличения обсуждать далеко нелегкое внедрение бережливого производства в России. И опыт уже подсказывает это.

Помнится, как затем стали приходить разного рода консультанты, которые либо скрыто (что не совсем получалось) предлагали свои услуги, либо пытались заглянуть, как виделось, в будущее и предложить конкретные перспективы по развитию ЛИН в России путем объединения сторонников этой идеи. Совершенно очевидно для меня тогда стало только одно, что для объединения не хватает твердой почвы под ногами, не хватает той отличительной характеристики от сегодняшних проповедников концепции (ОргПром и др.). А главное, что люди не хотят открыто обсуждать проблемы с которыми сталкиваются многие практики на производстве.
Очень много предлагалось начинать с обсуждения идеи объединения, но все воспринималось как: «зачем болтать, надо делать» и снова - «делать-то что будем?». Вот и начали делать что-то. Позвольте, выскажу теперь свое мнение о результатах создания союза. Прошу не относиться серьезно к критическим замечаниям. Очень надеюсь на то, что это пойдет только на пользу (лучше честно, чем лестно). Но сначала, что я заметил, по пунктам:

1. Союз напоминает времена совкового периода. Уставы, советы, членство и прочее. Зачем такие названия, слова? Если это требования при регистрации, то можно это оставить на бумаге, но зачем перекладывать на официальный сайт? Не современно.
2. Написан состав инициативной группы, но на сайте видно, что уже у всех членов Союза есть должности. На основе чего принималось решение о назначении должностей? Попахивает авторитарным подходом.
3. Важнейшей задачей Союз видит, цитирую: «собрать под свои знамена как можно больше членов и открыть еще как минимум 40 региональных отделений». Что-то вроде партии «Единой России», которая везде, а толку мало. Мысль такая, что думается больше о количестве, а не о качестве. Идея утопичная, история подсказывает.
4. Видится, что основная деятельность направлена на объединение как можно больших сторонников ЛИН, это может быть неплохой проект, но за ним не видно главного – идеи.
5. Написано «Что нужно сделать». Попытка массового проникновения во многие сферы бизнеса и социума кажется, как коммерческий ход в целях создания там своих обучающих центров. Вопрос: почему считается, что это позволит создать качественную организацию распространения идей ЛИН?
6. Из списка инициативной группы меньше половины участвовало в обсуждениях на данном портале. Если мы ищем единомышленников, то стоит начать общаться участникам на портале. Иначе не понятно, что у людей за душой.

Позиция моя такая, пока я не понимаю, чем эта организация будет отличаться от той же компании ОргПром, например. Если посмотреть, то ОргПром добился определенных успехов в популяризации идей бережливого (но не глубины и открытости в обсуждениях). Я вижу, что Союз немного копирует уже у сформировавшегося, пускай не объединения, но все же организации некоторые аспекты деятельности – привлечение зарубежных специалистов, проведение тренингов, ежегодные встречи а-ля ЛинФорум.
Для чего иметь Союз, который очень напоминает тот же ОргПром, только больших масштабов? Не видно отличий. Надеюсь, что коллеги немного прояснят ситуацию.

Павел Коган писал:

1. Союз напоминает времена совкового периода. Уставы, советы, членство и прочее. Зачем такие названия, слова? Если это требования при регистрации, то можно это оставить на бумаге, но зачем перекладывать на официальный сайт? Не современно.

Вам шашечки или ехать? Причем здесь "не современно" (ладно хоть не сказали "не модно")?

2. Написан состав инициативной группы, но на сайте видно, что уже у всех членов Союза есть должности. На основе чего принималось решение о назначении должностей? Попахивает авторитарным подходом.

А вот здесь согласен - ширше надо вопрос осветить.

3. Важнейшей задачей Союз видит, цитирую: «собрать под свои знамена как можно больше членов и открыть еще как минимум 40 региональных отделений». Что-то вроде партии «Единой России», которая везде, а толку мало. Мысль такая, что думается больше о количестве, а не о качестве. Идея утопичная, история подсказывает.

Тоже согласен - задачей такого объединени должна стать дальнейшая популяризация эффективных методов организации производства, выработка путей и методов их внедрения с учетом именно Российских реалий.

4. Видится, что основная деятельность направлена на объединение как можно больших сторонников ЛИН, это может быть неплохой проект, но за ним не видно главного – идеи.

Согласен см. п.3.

6. Из списка инициативной группы меньше половины участвовало в обсуждениях на данном портале. Если мы ищем единомышленников, то стоит начать общаться участникам на портале. Иначе не понятно, что у людей за душой.

Дмитрий уже обратился к членам инициативной группы - надеюсь, скоро они включатся в обсуждения форума.

Прочитал... с затаенным дыханием.
No comments.

А почему же забыли про госп. Жаринова? Обидно, клянусь честное слово...

В самом начале идея объединения обсуждалась открыто на LeanZone и LeanInfo. И это было нормально. Правда изначально Д.Ким выступал от Оргпрома и было видно что Оргпром хочет создать свою монопольную структуру, которая будет контролировать все: людей и их поведение, идеологию развития Лин в стране, образование, проекты. Правда, об истинных целях этого "объединения" Д.Ким заявил несколько позже (в ветке "Бабло или Идея?"):

Меня вызывают в Екатеринбург, где требуют срочной подготовки и регистрации Устава Объединения. При этом потребовали, чтобы никаких «Приоритетов», представителей «LeanZone» и др. в учредителях и руководстве Объединения не было близко –«...Пусть потом вступают как рядовые участники, на НАШИХ условиях...». Четыре дня переговоров прошли безуспешно – руководство было непреклонно – Дмитрий Ким должен создать очередную оргпромовскую структуру под видом общественного объединения, и затем Ким, должен убедить общественность в том, что это подлинное общественное объединение. Взамен мне был предложен пост исполнительного директора объединения.

Конечно, это было наивно, зная подход инициаторов, их закрытость. Эта идея сгодилась бы для 20-го века, но не для 21-го. В той же ветке Д.Ким сообщил, что выходит из Оргпрома. Это бы переломный момент. Мы начали встречаться. Но ведь от привычек трудно избавляться (с кем поведешься,...). Как не крути, налицо была попытка манипуляции общественным мнением, прямой обман ("и затем Ким, должен убедить общественность в том, что это подлинное общественное объединение"). Ким мог бы уже тогда об этом сказать, когда был в Оргпроме. Не знал? Вряд ли.

Дальнейшее обсуждение подходов к объединению, к сожалению, ушло в тень. Споры продолжались, но уже в форме переписки, в узком кругу. И это было ошибкой, я считаю. Почему так произошло? Помню аргументацию Д.Кима: почему не нужно заранее обсуждать еще незарегистрированную организацию. Отчасти потому что Д.Ким хотел отвоевать у Оргпрома бренд "Бережливая Россия" и одноименный сайт. Мы высказались тогда за то, чтобы оставить это Оргпрому без боя. Потому и появилось новое название "Бережливый Союз". Но почему-то мы не настояли на том, чтобы открыто обсуждать название, принципы, цели, устав. Учреждение состоялось, но противоречия остались.

Это странно, но в повестку дня первого собрания "генсовета" (10 мая) на 1-е место был поставлен вопрос - выбора председателя генсовета. Уже есть председатель объединения и есть его зам, кому-то потребовалось, чтобы был еще один председатель. А далее в генсовет захотели попасть другие люди, которые просто пришли на собрание, о которых раньше никто ничего не знал. Считаю, было бы правильным, опубликовать повестку дня первого собрания в открытом доступе, состав участников и принятые решения. А также последующее письмо Д.Кима о принципе демократического централизма.

Я не согласен с Дмитрием Стукаловым(он написал: "Основой для согласия взглядов стал Устав, в котором излагались основные цели создания организации"). Возможно он имел в виду что-то другое. Предложенный устав мне сразу не понравился. Громоздкий бюрократический совковый документ, похожий на шаблон для создания какой-то партии. И ничего конкретного.

Вот несколько ранее сделанных мной предложений по сути объединения. Часть из них были даже внесены в Устав, но этот лукавый компромисс не повлиял на существо отношений внутри инициативной группы.

«Идея объединения должно СОЗРЕТЬ в кругу ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ… И LeanZone дает такую возможность – сравнить подходы, мысли, подискутировать, обогатить друг друга, найти точки соприкосновения. Без спешки. И тогда, объединение было бы ПЛОДОМ ЕСТЕСТВЕННОГО ПРОЦЕССА, а не механическим изделием, созданным по воле одного человека или небольшой группы к определенному сроку».

«Если проект некоммерческий, то должна быть максимальная ОТКРЫТОСТЬ и возможность учитывать мнения широкого круга специалистов».

«Мне кажется, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОБЪЕДИНИТЬСЯ, нужно наладить постоянное общение в on-line, нужно обеспечить присутствие на портале LeanZone ВСЕХ участников будущего Объединения, УСЛЫШАТЬ ИХ ГОЛОС, понять их точку зрения».

«Моё виденье Объединения ( Пост #2666 ):

Это должно быть добровольное объединение единомышленников, людей, которые ценят друг друга, хотят быть вместе (пусть где-то и виртуально), помогают друг друга развиваться и решать производственные проблемы.

Это глобальная исследовательская и экспериментальная лаборатория, изучающая процессы трансформации предприятий, природу сопротивления изменениям, создающая инструменты, классификации и дорожные карты для агентов перемен.

Это открытое информационное пространство для честного рассмотрения различных подходов и точек зрения, защищенное от монополизма и диктата.

Это место, где рождаются новые инициативы и реальные проекты Лин-преобразований.

Это сообщество экспертов, которым можно доверять, лакмусовая бумага рынка.

Это динамичная современная организация, использующая новейшие методы и технологии коммуникации».

Сейчас, на мой взгляд, нужно вывести обсуждение из тени на свет, на Открытый форум. Не просто обсуждать то, что заявил Д.Ким в ветке, а обсуждать именно спорные вопросы, а они имеются.

Объединение, которое мы хотели создать, это не "генсовет" и не люди, удобные Председателю. Это широкий круг людей, приверженных идеям Лин и понимающих все трудности проникновения Лин в Россию.

Наконец мы получили недостающие мнения двоих членов инициативной группы и я готов ответить на вопросы. Оставлю без ответа лишь обвинения во лжи, в мой адрес, от Александра Пяткова, но если кто-то хочет поговорить на эту тему я готов, а пока восприму эти реплики как излишние эмоции.
1)Почему детали проекта не обсуждали открыто, на LeanZone?
Моя позиция была такова - обсуждать открыто нужно относительно готовый к реализации проект. Так как попытки обсуждать голую идею уже были и они ни к чему хорошему не привели. Да и что обсуждать когда нет ничего? Т.е. я предложить стабилизировать процесс - создав некий базовый стандарт (миссия, Устав, идеи проектов, Положение о членстве и т.д.), который затем через широкое обсуждение мы улучшим совместными усилиями. Мою позицию поддержали все, включая и Вас Дмитрий и Вас Александр.
2)Про громоздкий Устав: Устав мы сократили по минимуму, до минимально возможного объема в соответствии с требованиями к оформлению подобных документов. Вместе с тем, в него включены все пункты, которые хотели видеть в нем члены инициативной группы, включая и все Ваши предложения, Александр. Мы убрали лишь одну строку - "Защищенную (организацию) от монополизма и диктата", так как есть большой риск того, что в Минюсте, при регистрации эта строка может быть воспринята как попытка покушения на существующий общественный строй. Тем не менее, мы все разделяем это пожелание и будем обеспечивать его соблюдение.
3) Про генсовет, про выборы главы и т.д. Эти вопросы, которые некоторым нашим участникам почему-то показались камнем преткновения, мы обсудили на общем собрании в понедельник 17.05.
Были различные точки зрения, сторонники этих позиций аргументированно изложили свое видение этого вопроса. Согласовали спорные моменты с юристом и пришли к общему мнению:
Нынешний генсовет - формальный, мы его выбрали лишь для того чтобы соблюсти требования законодательства (генсовет или другой коллегиальный орган управления должен быть обязательно), главу генсовета сейчас выбирать не обязательно, соответственно мы убираем генсовет с сайта, всю организационную работу выполняют Председатель и Заместитель председателя. Подлинный Генсовет, по единодушному решению, будем выбирать когда созреем, когда у нас будет достаточно членов, которые будут представлять все сферы экономики и все заинтересованные группы, и выбирать будем все вместе и все вместе определим критерии отбора.
На сегодняшний день, для нас, более актуально сформировать рабочие комитеты, которые займутся реальной работой.
4) Про похожесть на всех остальных: одно существенное отличие все же есть - в проектах Бережливого Союза может участвовать любой кому есть что предложить, а не одна консалтинговая компания. Во всем остальном... Если действительно кому-то кажется что мы как все, возможно это так, давайте обсудим - говорите что не нравится, конкретно, и что на что, на Ваш взгляд, нужно менять, чтобы стало лучше.
5)Про коммуникации: и Дмитрий и Александр, Вы хотите чтобы все члены инициативной группы и не только, (так как в активное участие уже включились коллеги из Красноярского края, Московской области и др.) принимали участие в активных обсуждениях на LeanZone, и не только по вопросам Союза?
Но если сначала это было пожелание, то теперь звучит как ультиматум. Коллеги, Бережливый Союз не равно LeanZone, надеюсь это все понимают, на LeanZone складывается свое сообщество, которое как и любую другую социальную структуру связывает не только бережливое производство, здесь свой стиль общения, своя культура и т.д. Кому то нравится атмосфера LeanZone, кому-то нет, кто-то не мыслит свою жизнь без общения с коллегами на форуме, кто-то вообще никогда не общался в социальных сетях... много разных нюансов. Тем не менее есть другие формы общения - телефон, электронная почта, скайп и т.п.
На LeanUnion скоро заработает свой форум, возможно, некоторые участники, которые не решаются по каким-то причинам общаться на LeanZone, будут это делать там. В любом случае, насильно мы никого тащить на форумы не будем это должен быть эволюционный процесс, сложный, продолжительный процесс интеграции в единое коммуникационное пространство. Случайных людей в Союзе тоже нет, люди не берутся из неоткуда, они приходят пообщавшись с кем нибудь из наших коллег, которым мы полностью доверяем, не так ли?
Вы предлагаете оценивать новых участников по активности на форуме, а я вообще не считаю что кто-то из нас вправе оценивать кого бы то ни было на предмет "лин или не лин", ну нет среди нас человека, который бы создал своими руками бережливое предприятие "от и до", а для меня только этот критерий является безусловным. Так что мы все находимся в равных позициях.
Хотите узнать кто новенький? Спросите об этом коллег которые их пригласили, позвоните сами, напишите личные письма с вопросами, придите на встречу - какие проблемы??
6)Где пока нет консенсуса:все трения которые видны в этих комментариях, связаны прежде всего, на мой взгляд, с неприятием Вами, Александр и Дмитрий, средств и способов коммуникации, которые превалируют сейчас в Бережливом Союзе, да, коммуникации пока не совершенны, но они есть, любой из участников, который хочет высказать свое мнение это делает, рассматриваются все позиции и находится консенсус.
Давайте вместе эти комуникации совершенствовать. Но мы не можем месяцами ждать пока кто-то выскажет свое мнение, нужна динамика, иначе мы ничего не создадим. Поэтому демократическим большинством (против, по непонятным для нас причинам, только Вы Дмитрий и Александр) утверждены еженедельные встречи, а между ними активные обсуждения он-лайн в группе Leanunion на google.doc Кто может и хочет, может общаться и на форуме, как это делаю, например, я, но одно другого не отменяет и не заменяет.
7)Что делается сейчас: для придания динамики развитию Союза, мы еженедельно проводим общие собрания в понедельник в 19-00 по МСК. Любой желающий (технически может и есть какие-то ограничения, но пока - любой) может подключится к конференции по скайпу, если кто-то захочет принять участие очно, сообщите заранее т.к. количество мест ограничено, но если будет много желающих мы найдем другое помещение. В перерывах между встречами у нас создана группа в гугл-док, где мы начали выкладывать повестки собраний, рабочие документы, в обсуждении которых может принять любой член объединения.
Все решения принимаются исходя из принципа Немаваси - на основе полного консенсуса, в расчет не берутся только те мнения, которых нет.
Если что-то упустил, спрашивайте.

Дмитрий Ким писал(а):

Моя позиция была такова - обсуждать открыто нужно относительно готовый к реализации проект. Так как попытки обсуждать голую идею уже были и они ни к чему хорошему не привели. Да и что обсуждать когда нет ничего?

Не совсем понимаю, когда вы говорите «нет НИЧЕГО» и поэтому, зачем обсуждать в таком случае. Как раз многое было на тот момент и есть сейчас. Дмитрий, я помню, когда вы появились на портале, вы же не просто сюда так пришли, вам стало интересно, наверное. Наверняка вы читали материалы авторов, других участников, видели мнения и их позиции на форумах?! Разве все это не было частью проекта? Что не было так это только бумаги, уставов, советов и прочих второстепенных вещей. К чему формалистика? Зачем скорость в таких делах? Например, сейчас уже не с таким настроением можно, как вы пишите, улучшать и активно обсуждать базовый стандарт. Это будет больше похоже на вопросы со стороны и ответы в защиту. Тут нет синергии, нет командной работы.

Я с большим уважением отношусь к авторам этого портала, потому что мне они не только симпатичны и приятны в общении, но и их вклад (статьи, заметки, идеи, мысли) заслуживает серьезного внимания. Александр Пятков твердит всем уже давно, что МЫ - консультанты, практиканты, тренера, все кто работает в направлении ЛИН, должны оглянуться, посмотреть, что происходит на самом деле, не прятаться за ширмой, обсуждать открыто и говорить о проблемах, думать вместе, как их решать. Возможно, появятся такие альтернативы, которые нам еще неизвестны. Площадка создана для этого. Почему ВЫ, другие люди (консультанты) не хотят делиться своим опытом здесь, рассказывать про трудности и победы?! Это сложно? Вы не сможете со всеми разговаривать по телефону, это физически невозможно. Ваша запись здесь будет способствовать диалогу со стороны и понимания другими вашей позиции.

Александр Пятков правильно сказал: «ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОБЪЕДИНИТЬСЯ, нужно наладить постоянное общение в on-line, нужно обеспечить присутствие на портале LeanZone ВСЕХ участников будущего Объединения, УСЛЫШАТЬ ИХ ГОЛОС, понять их точку зрения».
Обращаюсь ко всем участникам инициативной группы. Вы с этим не согласны? Объясните, если нет. Это ведь и было одно из конкретных предложений. И видно, что к этому никто не прислушался. Почему? А вы Дмитрий, говорите, что будет услышан каждый голос.

«Идея объединения должна СОЗРЕТЬ в кругу ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ», - писал Александр. Разве это не хорошая идея? Разве это не есть подход ЛИН? Создать команду единомышленников, провести отбор лидеров и т.д. Как это сделать? Мне кажется, что путем проникновения вглубь каждой личности, которая заинтересована в этом. Для этого надо понять мысли каждого. Вот мне не ясна позиция больше половины участников инициативной группы. Я даже не знаю, о чем они думают. Мне для этого не надо приезжать на встречи, которые вы устраиваете, т.к. там есть определенный формат. Там я себя в данный момент буду ощущать дискомфортно. Мне для того, чтобы понять позицию человека надо, чтобы он высказался и не один раз. На портале это реально возможно. Разве это непривычно для всех? Сейчас в мир Интернета и электронных коммуникаций, мы так и живем: смски друзьям, близким, письма по e-mail внутри компании, аськи и т.д. Все это удобный вид общения. И я согласен, что не единственный. Встречаться можно, но когда уже люди готовы что-то обсудить, они уже предварительно о многом поговорили, поняли мысли каждого. Тогда им легче будет строить свою стратегию в беседе. Это важно. Иначе споры, несогласия. Хотя не без этого. Но эмоционально ты уже ведешь себя по-другому, т.к. знаешь немного людей и их позиции.

Прямо сейчас возникла мысль, что сообществ может быть сколько угодно. И неважно смог объединиться кто-то или не смог. Люди разные, всегда будут разные мнения, будут споры и несогласия в малом, большом, в чем угодно. Поэтому, мне кажется, что идеально, когда происходит естественный отбор. Пускай он и произойдет. Есть, скажем, два полюса LeanZone и Бережливый Союз. Люди сами решат куда идти. И пусть каждый решает сам, где ему будет комфортно, удобно, интересно и лучше. Видимо так...

Важно движение. При всем уважении к сообществу LeanZone - каков план на будущее? Как продвигать идеи ЛИН в общероссийском масштабе? Дмитрий сделал шаг. Я не знаю наверняка какими мотивами он руководствовался, но верю только в то, что движение есть жизнь. Не сделав шаг не научишься ходить. Дмитрий правильно заметил, что он "создал стандарт" - отправную точку для улучшений. Теперь есть что обсуждать конкретно, а не эфемерные вещи. А еще, на мой взгляд, он правильно заметил. что LeanZone не равно "Бережливый союз". Обсуждать развитие МОО нужно на площадке МОО, а не тут. Давайте конструктивно развивать уже созданную структуру или самое время оставить это мероприятие.