ТОС + Лин = ...


3 года 7 мес. назад #45925 от Александр Запорожцев
Андрей Николаевич пишет:

. Отсутствует научная логика в построении учения о производственных и прочих системах. А причина мне видится в том, что пока даже не сформулированы аксиомы (научный базис) от которых можно оттолкнуться.

Как понять Ваше утверждение " учение о производственных системах есть, но в них отсутствует научная логика"?
На какой вопрос наука о производстве не может дать Вам ответ - чего не хватает в науке о производстве?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45926 от Вальчук Виктор Васильевич
Ксенчук Евгений пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Лично меня в этой дискуссии интересует такой вопрос - почему разные специалисты по разному понимают производственную систему, почему одни и те же (или близкие) понятия они интерпретируют по разному?

Потому что менеджмент, LEAN, TOC, психология - не науки.


Как известно, Голдратт был ученым (PhD). Он неоднократно подчеркивал, что ТОС строится как наука. По-видимому, вы знаетете что-то такое о научном знаниии, чего не знал Голдратт?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45927 от Ксенчук Евгений
Отвечаю Вальчуку и Запорожцеву.
Важнейшая и единственная функция науки - способность к предвидению.
"Вот на этом грунте делай такой-то фундамент для такой-то конструкции моста из такого-то материала - и мост не рухнет".
"Вон на том берегу реки расстояние между вон теми двумя деревьями - 235 метров (я вычислил это при помощи триангуляции)". Виктор с Александром переплывают на лодке, измеряют - опа, 235 метров!
Это наука.
В системах с участием человека типа "предприятие" такое предвидение невозможно в силу природы человека. (Не будем говорить о больших системах типа государство, где проявляются некоторые статистические закономерности массового социального поведения).
Спасибо сказали: Снегирев Вячеслав Юрьевич

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45929 от Александр Запорожцев
Ксенчук Евгений пишет:

В системах с участием человека типа "предприятие" такое предвидение невозможно в силу природы человека.

И в "точных" науках абсолютно точно предвидеть невозможно, так как наши знания о природе ограничены и, кроме того, мы не можем предвидеть действие всех факторов. Таким образом, предприятие как система ничем принципиально не отличается от других сложных систем. Природа человека такое же явление природы как вся окружающая нас реальность. Не кажется ли Вам, что выделяя природу человека во что то особенное Вы, тем самым, пытаетесь поднять человека над остальной реальностью - присвоить ему независимость почти равную Богу?
Спасибо сказали: Снегирев Вячеслав Юрьевич

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45930 от Снегирев Вячеслав Юрьевич
Александр Запорожцев пишет:

Природа человека такое же явление природы как вся окружающая нас реальность.

Даже наша дискуссия, коллеги, есть проявление человеческой природы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45931 от Снегирев Вячеслав Юрьевич
Андрей Николаевич пишет:

Знаем, что такое "тушение пожаров" и возвести его в ранг теории очень удобно. Только эти ограничения никак не хотят локализоваться в сколько-нибудь продолжительном периоде времени.

До сих пор талант руководителя оценивается по умению "тушить пожары".
Следовательно, ТОС для ТОРов - самое то.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45932 от Михаил Шустер
Ксенчук Евгений пишет:

Важнейшая и единственная функция науки - способность к предвидению

Предсказание-то, что на самом деле, подспудно, покупают у консультанов и автоматизаторов
А мы им, хопа! риск, достоверность, неопределенность...
Спасибо сказали: Снегирев Вячеслав Юрьевич

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45939 от Вальчук Виктор Васильевич
Снегирев Вячеслав Юрьевич пишет:

Андрей Николаевич пишет:

Знаем, что такое "тушение пожаров" и возвести его в ранг теории очень удобно. Только эти ограничения никак не хотят локализоваться в сколько-нибудь продолжительном периоде времени.

До сих пор талант руководителя оценивается по умению "тушить пожары".
Следовательно, ТОС для ТОРов - самое то.


Надеюсь, это шутка.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад - 3 года 7 мес. назад #45940 от Снегирев Вячеслав Юрьевич
Вальчук Виктор Васильевич пишет:


Надеюсь, это шутка.

ТОС - удобное прикрытие для приверженцев ручного управления.
Как иллюстрация: преимущества механической коробки передач перед "автоматом" - сомнительны, но у "механики" есть убежденные сторонники.

Коллеги, я ничуть не умаляю достоинств ТОС и ее эффективности.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


3 года 7 мес. назад #45941 от Дмитрий Гелевера
Как тут не вспомнить Поппера:
Критерий Поппера требует, чтобы теория или гипотеза не была принципиально неопровержимой. Согласно Попперу теория не может считаться научной только на том основании, что существует один, несколько или неограниченно много экспериментов, дающих её подтверждение. Так как практически любая теория, сформированная на основании хоть каких-то экспериментальных данных, допускает постановку большого количества подтверждающих экспериментов, наличие подтверждений не может считаться признаком научности теории.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум