Обсуждение книги "Системное мышление" Евгения Ксенчука
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Подобно автору романа, у меня нет охоты припоминать детали тех задачек, которые играют в книге чисто иллюстративную роль.
В такой же степени мне будет неинтересно обсуждать размер шрифта книги, текстуру бумаги или качество иллюстраций.
Эта книга - не о задачках. Михаил Шустер попытался сказать об этом на второй странице этой ветки, но остался не услышанным.
Если все-таки сказать пару слов об этих задачках, то они приведены в качестве иллюстраций неготовности нашего интеллекта мыслить статистически. Как сказал Нассим Талеб (кажется, в "Одураченных случайностью"), мы, люди, статистически слепы (и если в описании решения какой-то задачи я допустил ошибку, это только лишний раз подтверждает тезис Талеба).
Это всего лишь одно частное проявление ограниченности нашего мышления.
Природу этой ограниченности я вижу в следующем.
Наш мозг непрерывно подсовывает нам интерпретации (модели) реальности.
Какими критериями он руководствуется при этом? Почему он именно так искажает реальность, а не по-другому?
Я вслед за многими исследователями считаю, что эти критерии (выбора моделей, принятия решений) имеют биологическую (животную) природу. Они сформировались в ходе миллионов лет дарвиновского эволюционного отбора, а не в ходе нескольких последних тысяч лет, если считать от появления письменности, и уж точно не в ходе нескольких последних столетий, когда, как принято считать, появилась наука.
Роман, спасибо за инициацию темы. Готов и дальше отвечать на вопросы по книге. Правда, не могу гарантировать, что ответ удовлетворит спрашивающего.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5581
- Спасибо получено: 595
А люди, которые используют статистические методы могут мыслить статистически? Мне кажется, что Шухарт и Деминг продемонстрировали нам высокий уровень статистического мышления. Интеллект человека готов ко всем тем задачам, которые встанут перед ним.Ксенчук Евгений пишет: Если все-таки сказать пару слов об этих задачках, то они приведены в качестве иллюстраций неготовности нашего интеллекта мыслить статистически.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Ведущий замените на Евгений. Косячок - я не говорил. Я говорю, что в объяснении Евгения звучат слова "ящик оказался пустым". Он не мог оказаться, если Евгений знал что он пустой. Получается Евгений не знал и открывал наугад. А значит вероятность 1/2. Понятно?
Иначе говоря, когда было три ящика, вероятность выигрыша была 1/3. После того (как случайно оказался пустым ящик, который вы не выбрали) вероятность выигрыша стала 50/50 (1/2)?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Александр, да. Но если Евгений знал где пустой и намеренно открывал вероятность 2/3
Какая разница, намеренно или нет? Это однократное действие. Результат - открыт ящик, который Виктор не загадывал.
В одном ящике приз - вероятность 1/3. В двух других - пусто. Вероятность 2/3 (1/3 + 1/3).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Вы и Евгений понимаете готовность по-разному. Так что, если начнёте спор на эту тему, то не забудьте договориться и об этом. - в деталях.Александр Запорожцев пишет:
... Интеллект человека готов ко всем тем задачам, которые встанут перед ним.Ксенчук Евгений пишет: Если все-таки сказать пару слов об этих задачках, то они приведены в качестве иллюстраций неготовности нашего интеллекта мыслить статистически.
Кстати, посмотритн несколько последних листов этой ветки - возможно, Ваше мнение переменится
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Разница есть. Если Евгений открывает случайно ящик - вероятность того что там будет приз 1/3. Когда ящик оказывается пустым - мы должны эту вероятность отбросить (из 999 прогонов мы исключаем 333 прогона с ситуацией когда Евгений открыл ящик с призом). В итоге у нас остается два равновероятных события - приз в ящике на который указал Виктор, и приз в ящики на который никто не указал. Если же вероятность что Евгений откроет ящик с призом равна 0 (всегда открывает пустой) - тогда мы из 2/3 вычитаем 0. И как это назвал Евгений - вероятность переходит на ящик на который никто не указал.
Роман, нет там никаких 999 прогонов (многократного повторения). Есть однократный вариант.
Виктор назвал ящик №2. Евгений открыл ящик №3. И спросил, какая будет вероятность выиграть приз, если Виктор останется на выборе №2 и какая будет, если Виктор переключит выбор на ящик №1?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Арман Баянгалиев
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 595
- Спасибо получено: 210
И лишь ваш комфорт определяет ваше психическое спокойствие.
В таком случае человек считающий, что он жираф и живущий в мире с этим знанием так же нормален, как человек, считающий что трава зеленого цвета, а небо синего. Кто-то из вас верит в НЛО, кто-то в Бога, кто-то в утренний завтрак и чашку кофе.
Живя в гармонии со своей верой – вы совершенно здоровы, но стоит вам начать защищать свою точку зрения – как вера в Бога заставит вас убивать, вера в НЛО – бояться похищения, вера в чашку кофе по утру – станет центром вашего мироздания и разрушит вашу жизнь. Физик начнет приводить вам аргументы того, что небо не синего цвета, а биолог докажет, что трава не зеленая.
В конце концов вы останетесь один на один с пустым, холодным и совершенно не известным вам миром, которым наш мир скорее всего и является. Так что не важно какими призраками вы населяете ваш мир. Пока вы в них верите – они существуют, пока вы с ними не сражаетесь – они не опасны”.
Подчеркну, что показалось ключевым для меня:
1. "важно какими призраками вы населяете ваш мир. Пока вы в них верите – они существуют, пока вы с ними не сражаетесь – они не опасны"
2. "живи в опасности" ***** - не для того чтобы умереть великим , а чтобы становиться лучше каждый день. На чуть-чуть, на капельку .
___________________________________________
***** - "подвергай всё сомнению"
PS. Если что не так, извините .
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Обсуждение книги "Системное мышление" Евгения Ксенчука