Обсуждение книги "Системное мышление" Евгения Ксенчука


7 года 5 мес. назад #42597 от Дмитрий Ким

Сергей Жаринов пишет: Вопрос в постановке задачи.

Если у вас два ящика и точно известно, что в одном из них приз, то открыв первый и обнаружив, что он пустой, какова вероятность того, что приз во втором? 100 процентов!


Я так в напёрстки проиграл.

Дмитрий Ким

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад - 7 года 5 мес. назад #42598 от Сергей Жаринов

Дмитрий Ким пишет: Я так в напёрстки проиграл.


Кому? Неужто самому Ксенчуку?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад #42599 от Андрей Николаевич
Погодите, вы забыли рассмотреть вероятность следущих событий:
1. СНОВА открыли не тот ящик.
2. ОПЯТЬ открыли не тот ящик.
3. и т.д.
4. Не смогли открыть ящик.
5. Отгадывающий не смог выбрать ящик.
6. Отгадывающий не пришёл.
7. Открыли сразу два ящика.
8. Приз про..теряли.
9. Ящики сломали.... :laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад #42602 от Роман Пантелеев
Да-да, а 10-ый ящик Андрей Николаевич выключил.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад - 7 года 5 мес. назад #42603 от Александр Филонов

Андрей Николаевич пишет: Погодите, вы забыли рассмотреть вероятность следущих событий:
1. СНОВА открыли не тот ящик.
2. ОПЯТЬ открыли не тот ящик.
3. и т.д.
4. Не смогли открыть ящик.
5. Отгадывающий не смог выбрать ящик.
6. Отгадывающий не пришёл.
7. Открыли сразу два ящика.
8. Приз про..теряли.
9. Ящики сломали.... :laugh:


Андрей Николаевич как всегд прав. :) В классической задаче (парадокс Монти Холла) математики со всей серьезностью рассматривали вариант:

1. Ведущий упал... и случайно открыл ящик
2. Ведущий устал... и лениво открывал всегда самый ближайший к нему ящик.
3. и т.д.
(Дальше неинтересно перечислять, если все знают задачу)

Евгений пошел дальше. (Он вопрос поменял) :laugh: Прямо по поручику Ржевскому:

Вместо классического (после открывания дополнительного ящика) - "Увеличатся ли Ваши шансы, если вы измените свое мнение?" ( в тему: "Меняться или не меняться?") он поставил вопрос ребром (орел или решка):laugh: :

- Какова вероятность, что ты угадаешь в каком ящике, приз? :P

Все мозги разбил на части
Все извилины заплел...

Ответ Виктора: "1/3, однако."

Ну да.

Кто против? Воздержавшиеся? Все За. :laugh:

А где эмерджентный эффект? ;)
Системное мышление, однако... :)
Вертолёта...
Спасибо сказали: Роман Пантелеев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад #42604 от Георгий Лейбович

Роман Пантелеев пишет: Я не знаю... Если ведущий сегодня играет роль вредного ведущего - менять не надо. Если сегодня он не знает или хороший - лучше поменять.
Мне интересно что Георгий имел ввиду под номерами ящиков.


Не нужно усложнять задачу: Ящики пронумерованы, и ведущий знает, где что лежит. Ведущий не играет в вероятности, он Вас озадачивает. Остальное Вы уже и сами подсчитали (я, правда, не проверял, но по ответам - похоже :) ), осталось понять, почему так :).
Примите во внимание, что пары, которые остаются после открывания пустого ящика, подготовлены, а не заполнены случайным образом. Если первый выбирается случайным образом, то второй в паре - нет. По-моему, просто. Но берегитесь Жаринова: он может вытряхнуть мешок с генеральными совокупностями (прости господи), условными срокамивероятностями и прочими сладостями - ну, тогда ещё страниц на 5.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад #42607 от Андрей Николаевич

Георгий Лейбович пишет: ...По-моему, просто. Но берегитесь Жаринова: он может вытряхнуть мешок с генеральными совокупностями (прости господи), условными срокамивероятностями и прочими сладостями - ну, тогда ещё страниц на 5.

Георгий вы не правы! Слово "Господи" пишется с большой буквы, а страниц будет не менее 153, если речь о системном мышлении .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад - 7 года 5 мес. назад #42608 от Роман Пантелеев
Александр, спасибо! Судя по всему это "проблема Монти Холла". Там чётко сказано что ведущий вторым шагом всегда открывает пустой ящик. Евгений чуть запутал, добавив что открытый ведущим ящик _оказался_ пустым.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад - 7 года 5 мес. назад #42611 от Александр Филонов

Роман Пантелеев пишет: Судя по всему это "проблема Монти Холла". Там чётко сказано что ведущий вторым шагом всегда открывает пустой ящик. Евгений чуть запутал, добавив что открытый ведущим ящик _оказался_ пустым.


Откуда взялось слово "ведущий"? :) ;)

У Монти Холла - двери, козы... У Евгения - ящики.

Ну открыл один. Допустим оказался пустым. Что тут такого? Кого он запутал?

Он дал еще один шанс Виктору.

Тот рассуждает . Ага 50 на 50. Лоханулся.

Евгений объяснил где. 2/3.

По моему все ОК. Где тут "явный косячок"? :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


7 года 5 мес. назад #42619 от Роман Пантелеев
Ведущий замените на Евгений. Косячок - я не говорил. Я говорю, что в объяснении Евгения звучат слова "ящик оказался пустым". Он не мог оказаться, если Евгений знал что он пустой. Получается Евгений не знал и открывал наугад. А значит вероятность 1/2. Понятно?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум