Александр Запорожцев пишет: Общая в смысле общая для всех участников обсуждения, а не в смысле не детальная. Вот сегодня будем пытаться детально разобраться как разрабатывается план и как он реализуется в цеху.

Я это и имел ввиду. На уровне мнений и участников обсуждения. Как себе думают, что он реализуется в цеху. Тем более рабочими.

Александр Запорожцев пишет: Главная наша задача - научиться решать проблемы

Неудачно сказано. Впрочем, неважно. Вы просто шевелите студентам мозги-это главное

Александр Филонов пишет: Как себе думают, что он реализуется в цеху. Тем более рабочими.

У нас будет отдельная тема по проблемам внедрения - вот там и будем обсуждать как внедрять предложения по улучшению

Михаил Шустер пишет: Вы просто шевелите студентам мозги-это главное

это не студента а конструкторы, технологи и мастера цехов

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: Как себе думают, что он реализуется в цеху. Тем более рабочими.

У нас будет отдельная тема по проблемам внедрения - вот там и будем обсуждать как внедрять предложения по улучшению

Я ж и говорю. Мышление Тейлора. Есть вверху мозги, которые знают "как лучше". (думают, что знают как это происходит по факту). Потом они придут "внедрять".

Искаженное субъективное мнение (группы).

Александр Запорожцев пишет: ...У меня нет задачи за два часа решить проблему.

Да, наверно. Но у вас должна быть задача научить этому слушателей. Вся системная динамика именно на это и "заточена" - скорректировать систему для устранения возможности повторения проблемы. Т.е. решить проблему.

Михаил Шустер пишет:

Александр Запорожцев пишет: Главная наша задача - научиться решать проблемы

Неудачно сказано. Впрочем, неважно...

А что неудачного на ваш взгляд?

"Научиться решать проблемы"-бессмыслица.
Можно научиться поиску решения проблем определенного класса, определенными методами. Что не гарантирует нахождения лучших решений. А "просто" решения несложно находить, сунув палец в нос или подняв его к потолку. И жить в говне, как оно почему-то и происходит

Михаил Шустер пишет: "Научиться решать проблемы"-бессмыслица.

А "научиться решать задачи"?

В данном случае (А.Запорожцева) он не проблему решает, а ищет неизвестные, решает задачу. План не выполняется (Y). Участникам группы неизвестны X (почему), ищут плановика, который объяснит им чему равно X.

Александр Филонов пишет: ищут плановика, который объяснит им чему равно X.

Он им объяснит всего лишь свою версию реальности, добавив красок и ретуши
Аудит-это сравнение субъективной реальности с какой-то моделью. Если, к примеру, взять модель Сергея Питеркина, плановик может в нее вообще не попасть. Построение схемы диагностики-то же построение модели, только с другой стороны