Александр Филонов пишет:

Сергей Жаринов пишет: Присоединяюсь целиком и полностью. То же самое пытался объяснить Георгию в частном порядке, но тот упёрся ... . Говорит, 50 это меньше чем 55 (с чем я спорить не рискнул), поэтому важно.

Поддерживаю Георгия. Это суперважно.

Поддерживаю Жаринова
Я придерживаюсь точки зрения, что причина расхождений - в нечеткой исходной постановке задачи Игорем.
Причем, мне кажется, он не придавал значения деталям, которые ему казались не важными (даты прихода-ухода внутри месяца и так далее) для его целей.

Роман Пантелеев пишет: ... Сергей я просто описываю "традиционный" подход ТОС. ...

Роман, я Вас понял. Теперь мне стало ясно, о чём вы говорите, когда пользуетесь словосочетанием "традиционный подход ТОС". Надеюсь, Вы меня тоже поняли.

Что касается "пивота", то открываю свою "любимую" книгу по ТОС и читаю определение:

"Пивот ТОС (TOC Pivot) [Пивот = поворотная точка]. Обеспечивает ключевой переход от управления по общепринятым принципам к управлению по ТОС. Решения для управления по ТОС берут свое начало в Пивоте и приносят в действительность новые элементы (Инъекции и Желаемые Явления)."

Слов, действительно, много. А смысл в чём? В том, что переход от старой парадигмы к новой назван отдельным шагом? А с Детмером я это вообще не сравнивал. У Детмера на каждом шаге его методики применяются те или иные логические деревья ТОС, хотя пивотов там, действительно, нет.

Александр Филонов пишет: ... Но в этой загогулине, (которая очевидно нам кажется просто ошибка чего-то или кого-то), может скрываться целое открытие, истинная причина, которая проявила себя в незаметной флуктуации.

Предлагаю построить дерево текущей реальности или, на худой конец, core conflict cloud.

Ксенчук Евгений пишет: Поддерживаю Жаринова
Я придерживаюсь точки зрения, что причина расхождений - в нечеткой исходной постановке задачи Игорем.
Причем, мне кажется, он не придавал значения деталям, которые ему казались не важными (даты прихода-ухода внутри месяца и так далее) для его целей.

Конечно не придавал!



А для кого это ВНИМАНИЕ!!! ???

... и какие ж мы после этого ученики? Эх, Вы...

Сергей Жаринов пишет:
Предлагаю построить дерево текущей реальности или, на худой конец, core conflict cloud.

Тут в типичной манере В.Вальчука и А.Запорожцева можно дать ответ ТОС:

КОНФЛИКТА - НЕТ.
Нет данных.

Адью!

Сергей Жаринов пишет: Роман, я Вас понял. Теперь мне стало ясно, о чём вы говорите, когда пользуетесь словосочетанием "традиционный подход ТОС". Надеюсь, Вы меня тоже поняли.

Я Вас тоже . Более того я этому методу уже с подозрением учился, так как Ваше мнение и Георгия уже знал. Поэтому и вопросы Одеду задавал. Наверное поэтому лично у меня и лучшее впечатление от метода, так как ожидал худшего .

Сергей Жаринов пишет: Слов, действительно, много. А смысл в чём? В том, что переход от старой парадигмы к новой назван отдельным шагом? А с Детмером я это вообще не сравнивал. У Детмера на каждом шаге его методики применяются те или иные логические деревья ТОС, хотя пивотов там, действительно, нет.

У Одеда пивот - это принятие топами новой парадигмы. Вроде бы очевидно, но он заостряет важность. Т.е. если шаг принятия не пройден - решение проводить нельзя. Я не в качестве какой то особой заслуги, а в смысле если подход Одеда содержит этот шаг - считаю в IDEF0 надо его указать. Иначе будет не точное переложение методики.

Александр Филонов пишет: А для кого это ВНИМАНИЕ!!! ???

... и какие ж мы после этого ученики? Эх, Вы...

Я просчитал для равномерного (как на графике - Александр Филонов отмечал) расходования профессионалов - один фиг 50 получается. Игорь интригу закрутил и пропал...

Александр Филонов пишет: ... КОНФЛИКТА - НЕТ. Нет данных. ...

Как же, нет конфликта, нет данных. 50 меньше чем 55. Это факт, то есть данные. Вы с Георгием считаете, что это важно. А мы с Ксенчуком - что не важно. Конфликт налицо.

Роман Пантелеев пишет: принятие топами новой парадигмы.

Это базовый принцип новой философии бизнеса (см 1,2 и 14 пункты Деминга)

Сергей Жаринов пишет: Вы с Георгием считаете, что это важно. А мы с Ксенчуком - что не важно. Конфликт налицо.

Это не конфликт - это естественная разница во взглядах. Конфликт был бы если вам заплатили 50, а вы считаете, что должны заплатить 55)))