Процессы и СМК без наукообразия
- Михаил Шустер
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Игорь Балакерский пишет:
...существуют методики построения ИСР. И, довольно успешно применялись лет 40Михаил Шустер пишет: ...Методики построения ИСР не существует.
Игорь, а давайте будем отвечать за свои слова?
Повторяю: методик построения ИСР не существует.
Вы пользовались этими методами при построении ИСР? Ваши знакомые пользовались? Вы знаете кого-нибудь, кто пользовался? не в научных публикациях, а на практике? И, повторяю, как методом построения иерархических классификаторов? проведения декомпозиций?
Темой классификации я болел лет 7, в т.ч. рылся и в ФСА. Там основная проблема - входные данные и вычислительная сложность. Некоторые подходы совпадают с тем, что я пишу в этом разделе.
Научить человека классифицировать - это как научить думать. Только тренировка на конкретных примерах, работа над собой и ответственность за результат.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Игорь Балакерский
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 816
- Спасибо получено: 177
Михаил Шустер пишет: ...Игорь, а давайте будем отвечать за свои слова?
Михаил, а давайте будем без наездов? Что за детский сад! (с некоторым раздражением, кривой смайлик) Естественно, если пишу, то исключительно на собственном опыте, в том числе, личном опыте работы в области ФСА (например, проведение ФСА по продукции приборостроительного предприятия - систем управления цеховыми портальными кранами).
Вы пользовались этими методами при построении ИСР? Ваши знакомые пользовались? Вы знаете кого-нибудь, кто пользовался? не в научных публикациях, а на практике? И, повторяю, как методом построения иерархических классификаторов? проведения декомпозиций?
...пользуемся-пользуемся (ворчливо, ехидный смайлик) Профиль компании: Консультационные услуги в области операционного менеджмента
Мы достаточно много занимается планированием и управлением проектами, в том числе, IT - проектами (например, в части внедрения информационных систем, той же WMS), и проектами строительными (например, строительство высотных складов, сейчас один непосредственно строится в г.Хабаровске). Сейчас же занимаемся постановкой производственного планирования на фабрике по деревообработке под систему управления по ТОС. В прошлом году был проект "Планирование производственных мощностей предприятия и разработка ТЗ..." для автоматизации этого бизнес - процесса краевого Водоканала и т.д. Так что, некоторый скромный опыт имеется.
Естественно, например, при постановке производственного планирования, строим его по определённой методе, и обязательно, в том числе, разрабатываем иерархическую схему работ выпуска продукции/оказания услуг. Эта работа строится на процедурах, которые мы взяли (и не только!) из ФСА, Лин и т.д.
Ладно, по существу вопросы есть? Нет?! Поехали дальше! С интересом послушаю про "процессы без наукообразия", всё - полезно
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Похоже, "Руководство РМВОК 2004" об этом не знает. Там раздел 5.3 Создание иерархической структуры работ (ИСР) занимает больше 4 страниц текста и пару страниц рисунков.Михаил Шустер пишет: Методики построения ИСР не существует. Вся методика сводится к утверждению: "ИСР должна быть".
То же несложно изобразить в виде квадратиков и стрелочек, а также в любой нотации: блок-схема, дерево Исикавы, EDEF и т.п. (пост 20018)
Михаил, поправлю, а то вдруг кто-то бросится искать EDEF.
Семейство методологий функционального моделирования систем и процессов имеет аббревиатуру IDEF (самый известный и мой любимый стандарт - IDEF0)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Почему это? Наезд-неизбежная форма общения. Важно, чтоб он не переходил некоторый рамки (здесь кривой смайлик, не переходящий рамки)Игорь Балакерский пишет: Михаил, а давайте будем без наездов?
Я с Вами категорически не согласен. Есть десятки определений термину "метод", в среднем это "систематизированная совокупность шагов, действий, которые необходимо предпринять, чтобы решить определённую задачу или достичь определённой цели".
Не сомневаюсь, что Вы построили хорошие классификаторы и они работают. Но при этом Вы пользовались методом собственных мозгов, ибо нет метода построения классификаторов, как нет метода написания гениальных произведений, создания победных стратегий, изречения остроумных парадоксов и т.п.
Я не критикую ФСА. Только заявляю, что в нем нет метода классификации. Зато необходимость классификации является непременным условием, без которого дальнейший анализ невозможен.
Классификаторам я посвятил 7 лет жизни и за каждое слово свирепо отвечу (смайл "звериный оскал капитализма)
Евгений, дорогой, эти тексты дают общее представление о том, что ИСР должен быть. Но они не дают ни малейшей помощи в том, как его построить. Ну, типа как пособия по созданию идеального бизнес плана, где пишут требования к содержанию разделов, но больше к отступам и колонтитуламЕвгений Ксенчук пишет: 4 страниц текста и пару страниц рисунков
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий Рыбалка
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2095
- Спасибо получено: 186
Почему например, Михаил, Вы скажете, что приведенная здесь или здесь информация не является методикой, несмотря на то, что авторы материалов считают их таковой?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Потому, что там нет ни малейших указаний на то, как добиться качества документа.Юрий Рыбалка пишет: Почему например, Михаил, Вы скажете, что приведенная здесь или здесь информация не является методикой, несмотря на то, что авторы материалов считают их таковой?
Я не считаю методикой указания, позволяющие получить документ, только внешне похожий на ИСР, бизнес-план, резюме, диплом.
В качестве метода построения иерархических классификаций согласен считать Голдраттовы деревья-возможно, это пример недокументированных возможностей основного метода. В качестве метода согласен принимать наставления Гради Буча в его работе "ООП". Очевидно, метод содержится у Тахо-Месаровича в "Анализ иерархий", но мое образование недостаточно, чтобы им пользоваться.
Это - мое мнение, но я не считаю, что оно единственно верно
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Моя же стоит пока в чулане
Мы с Игорем ждем продолжения.
Присоединяйтесь
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Процессы и СМК без наукообразия