Системное мышление: миф или реальность?
- Алексей Васильев
- Не в сети
- Живу я здесь
Кто вы, Александр?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
PS Давайте обсуждать тему. А тема - Кто ты? можно задать где нибудь в другом месте.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Александр Филонов пишет: Трудно представить, что "дело не идет", если при этом утверждается, что ТОС решает эти проблемы.
Тогда получается, что нет?
Я не волшебник, я только учусь...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Вальчук Виктор Васильевич пишет: Я не волшебник, я только учусь...
Как читатель я пытаюсь ответить на вопрос: убедил или нет? Действительно ли построения доказывают ошибочность и ложный путь? Так ведь ТОС должен сработать? Так ведь Цель была написана?
По кусочкам, убедительно, подвести всех к мысли об ошибочности конкретной логики (мышления)?
Пока сложно уловить что-то похожее в последних постах.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий Рыбалка
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2095
- Спасибо получено: 186
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Юрий Рыбалка
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2095
- Спасибо получено: 186
Александр Филонов пишет: Цель была и остается - быть самим собой. Высказывать свое мнение независимо, от того, кто тут авторитет, а кто нет
Александр, но если говорите А, то люди ждут и Б.
Я уже часто видел здесь Вашу мысль "стоит ли лезть в систему, если она худо-бедно работает, а то может и вовсе перестать". А Вы в жизни всегда довольствуетесь тем, что "худо-бедно"? Вижу Ваше настороженное отношение к методикам проведения изменений. Есть ли конструктив, кроме скепсиса, пусть и разумного?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Евгений Фролов
- Не в сети
- Пользователь заблокирован
- Сообщений: 384
- Спасибо получено: 9
Вы знаете, Александр, когда-то я уже задавал Георгию Лейбовичу вопрос приблизительно такой: "Сама ТОС (Theory of Constraints) утверждает, что в любом динамическом процессе, в частности в производстве, непременно проявляются некие ограничения, негативно влияющие на его динамику. А разве в применении 5-шаговой процедуры Голдратта выявления "узких мест" с их последующим расширением не возникает (следуя этой же теории) аналогичных ограничений? Можно ли утверждать, что область применения Теории ограничений тоже ограничена?".Александр Филонов пишет: ... Действительно ли построения доказывают ошибочность и ложный путь? Так ведь ТОС должен сработать? Так ведь Цель была написана? ...
Была у нас несколько лет назад на эту щекотливую тему дискуссия, - каждый остался, похоже, при своем мнении.
Интересно, а каково мнения Евгения Ксенчука, - человека с системным и философским стилем мышления, - на этот предмет.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Евгений Фролов пишет: Можно ли утверждать, что область применения Теории ограничений тоже ограничена?".
Была у нас несколько лет назад на эту щекотливую тему дискуссия, - каждый остался, похоже, при своем мнении.
Конечно, это так. Теория ограничений не претендует на то, что имеет решения на все случаи жизни. Это закреплено в 4-м принципе ТОС "Никогда не говори "Я ЗНАЮ". Любая ситуация может быть значительно улучшена. Как только ты сказал "Я знаю об этом все" - ты закрыл возможности для дальнейшего улучшения. В этом смысле ТОС сама открыта для дальнейшего совершенствования.
ТО, что многие не могут никак понять, ТОС уже давным давно не книга Голдратта "Цель". ТОС - это не "5 фокусирующих шагов по работе с ограничением". ТОС - это научный подход к менеджменту. Это системный подход по сути. Системность в нем доведена до принципов и инструментов. Все выводы ТОС основаны на логике и проверяются практикой. В этом огромное отличие ТОС от других подходов.
И если кто-то думает, что это не так - укажите, в каком месте не так. Сообщество ТОС вас с удовольствием и благодарностью выслушает. И если вы правы, ТОС улучшится еще немножко.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Юрий Рыбалка пишет: Да, Виктор Васильевич, самый важный вопрос, который заботит - чувствуете ли Вы, что люди действительно с Вами? Что у них есть понимание и азарт, а не тупо берут под козырек и бегут выполнять, "что босс приказал"?
Юрий, мы уже второй раз пересекаемся с вами на похожем обсуждении. Может вы не помните, а я помню хорошо: вы мне посоветовали просто откровенно поговорить с людьми, и они поймут. Я принял ваш совет. Так и поступаю. Я ничего не приказываю. Я убеждаю.
Я думаю, что все понимают - именно я являюсь инициатором таких коренных изменений. С этим я ничего поделать не могу. И не собираюсь комплексовать по этому поводу. Единственное, что я могу сделать - чтобы люди понимали их необходимость, понимали их пользу для них лично, видели эту пользу и поддерживали эти изменения.
Нельзя сказать, что нет инициативы со стороны персонала. Она есть. Например, один из технических специалистов видя, как у менеджеров по продажам ничего не получается, сам разработал свой собственный подход и ЛИЧНО совершил две продажи. После этого передал алгоритм менеджерам по продажам. Без совещаний и согласований. Я узнал об этом только в самом конце. Но хочется, чтобы инициативы было больше. Думаю, что моя открытость и последовательность дадут результат. А я открыт. И заинтересован в успехах каждого.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Системное мышление: миф или реальность?