Вячеслав Марков пишет:
Надо было просто взять и сделать это реальное дело. А они взяли и сделали, пока другие общались на форумах... "о важном" !

Остаётся только пожелать качественного и беспристрастного анализа претендентов каждый год!

Вячеслав, спасибо, друг! В прошлом году был пробный шар! И назывался этот шар - Кубком ЛИН ФОРУМа. Тогда оценивались только выполненные проекты отдельными ЛИН-командами (отдельными менеджерами). Я не участвовал в жюри. На награждении тоже не был. Считал всё это агиткой... КВН-ом, который не отражает практическую действительность. Так, олимпиада на знание ЛИН-инструментов. В этом году пришлось долго и упорно дискутировать с Майклом Вердером. Полностью изменять формат и идеологию НОВОГО КУБКА. А в скольких дискуссий пришлось сражаться, чтобы Кубок был переходящим (по аналогии с НХЛовским кубком Стэнли).

Будем продолжать работу над регламентом, вносить улучшения. Кубок и аудит получился живым. Как полагается проявились новые проблемы. Приходим к определённым принципам проведения аудита.
Поэтому Важны Ваши мысли и мнения! Идея Игоря Рыжкина уже в Наблюдательном Совете Кубка.

Рогожин Александр пишет: Константин, интернет знает все.

Мы с Вами на прошлом лин-форуме общались на тему несоответствия внешней оболочки реальной ситуации (меня это всегда раздражало), и данный победитель пока вызывает кучу сомнений. Может, после презентации все развеется.

Хотя, повторю свою позицию: поскольку Лин/6 сигм/ реинжиниринг и прочие страшные слова неразрывно связаны с бизнесом, то и эффективность следует оценивать в привязке к показателям бизнеса.

1. Согласен и подписываюсь под Вашими словами.
2. Наверняка есть более сильные компании, с серьезными ПС и развитыми сотрудниками. Но ОНИ не заявились на Кубок! Оценивали только тех, кто отважился и проявил мужество, открыв на всеобщее обозрение свои производственные процессы. Некоторые участники пошли на азиатскую хитрость - понимали, что не победят, но заманили к себе аудиторов. Чтобы посмотреть на свой следующий шаг преобразований глазами экспертов-аудиторов! Некоторые получили знания, список литературы, пожелания, рекомендации и доклады.
3. Фальшь и притворство ненавистно и мне!
4. Победитель Кубка - это не компания "ряженных" в ЛИН-одеждах, которые разжирели на нефтяных деньгах. Своим трудом ребята всего добиваются.

Константин Новиков пишет: Александр, подробнее и развёрнутее про нарушение принципов Деминга, пожалуйста.

Константин, интересно как Вы понимаете принцип "отказа от рейтингов и ежегодной аттестации"?
Разве Вы не видите в чем причина возмущений? Разве в кубке Гастева соблюдается принцип отказа от рейтингов?
Разве не туже самую реакцию Вы увидите и на предприятии, среди рабочих, если начнете заниматься выявлением Чемпионов?

Бывал на Пакере - производит впечатление! Думал они победят. Или это именно они проявили "азиатскую хитрость")))?

Владимир Худяков пишет: Бывал на Пакере - производит впечатление! Думал они победят. Или это именно они проявили "азиатскую хитрость")))?

Нет, они честно бились за Кубок и финишировали ВТОРЫМИ!
(Определялся только ЧЕМПИОН!)
На ПАКЕРЕ не форсируют производственную систему! Выбирают лучшие практики, подбираются осторожно к Бережливому производству. У них ставка на развитие людей. На изменение производственной культуры и отношении людей к делу. Мне говорили, что на НПФ "Пакер" - "семейная обстановка" и отцовское отношение первого руководителя к сотрудникам). В системе всё зависит от первого лица. На "Пакере" директорствует - Марат Мирсатович (член Наблюдательного Совета Кубка).

Александр Филонов пишет:

Константин Новиков пишет: Александр, подробнее и развёрнутее про нарушение принципов Деминга, пожалуйста.

Константин, интересно как Вы понимаете принцип "отказа от рейтингов и ежегодной аттестации"?
Разве Вы не видите в чем причина возмущений? Разве в кубке Гастева соблюдается принцип отказа от рейтингов?
Разве не туже самую реакцию Вы увидите и на предприятии, среди рабочих, если начнете заниматься выявлением Чемпионов?

О, Александр, так мы с Вами единомышленники. Но тут нет проблемы. Никто не требует от менеджмента и сотрудников предприятий соответствия рейтингам или регламентам Кубка Гастева! Например, "ПАКЕРу" не был Важен Кубок, важнее обратная связь и идеи аудиторов, обучение. Жаль, что в этот раз там этого не удалось сделать.

Константин Новиков пишет:

Владимир Худяков пишет: Бывал на Пакере - производит впечатление! Думал они победят. Или это именно они проявили "азиатскую хитрость")))?

Нет, они честно бились за Кубок и финишировали ВТОРЫМИ!
(Определялся только ЧЕМПИОН!)
На ПАКЕРЕ не форсируют производственную систему! Выбирают лучшие практики, подбираются осторожно к Бережливому производству. У них ставка на развитие людей. На изменение производственной культуры и отношении людей к делу. Мне говорили, что на НПФ "Пакер" - "семейная обстановка" и отцовское отношение первого руководителя к сотрудникам). В системе всё зависит от первого лица. На "Пакере" директорствует - Марат Мирсатович (член Наблюдательного Совета Кубка).

Константин,
под "форсированием производственной системы" понимается уменьшение времени выполнения цикла/заказа?
Интересно было бы узнать, на сколько они сократились у победителя, если есть такая информация.

Александр Филонов пишет:

Константин Новиков пишет: Александр, подробнее и развёрнутее про нарушение принципов Деминга, пожалуйста.

Константин, интересно как Вы понимаете принцип "отказа от рейтингов и ежегодной аттестации"?
Разве Вы не видите в чем причина возмущений? Разве в кубке Гастева соблюдается принцип отказа от рейтингов?
Разве не туже самую реакцию Вы увидите и на предприятии, среди рабочих, если начнете заниматься выявлением Чемпионов?

Интересно, Александр,
те, кто получают Премию Деминга тоже нарушают принцип "отказа от рейтингов и ежегодной аттестации"?

Судя по количеству вопросов и сомнений по поводу достойности победителя, информации о Кубке явно недостаточно.
Джентльмены, прежде чем задавать вопросы про прибыль, экономические показатели, эффективность процессов - спросите хотя бы про тот набор критериев, по которому эксперты оценивали претендентов...

"А у него гранаты не той системы!"

Не стоит подходить к оценке эффективности других предприятий со своими показателями. Приведу пример. Кто сможет дать ответ - какая компания имеет более совершенную производственную систему: "Рога и копыта", которая повысила скорость цикла продаж в три раза, или "РЖД", которая ввела систему электронной регистрации на дюжине поездов, но сами поезда быстрее ездить стали только на 1%? На первый взгляд, "Рога и копыта" выигрывают - их шустроте можно только позавидовать... И не важно, что по статистике, 8 из 10 компаний типа "Рога и копыта" живут не больше двух лет, и еще 18 из оставшихся 20 умирают за 10. Зато у них в таком-то году была самая шустрая ПС. Логично?

Давайте попросим МОД "Профессионалы Бережливого производства" в лице Константина рассказать о методике оценки, хотя бы в общих словах.

Вы не верите в честность экспертов? Может стоит для начала узнать их список? Поднимите, например, руки, кто верит в ангажированность решений Юрия Павловича Адлера? А он тоже среди экспертов был.

Не верите в ТМС? Езжайте в гемба, там наверняка можно увидеть то, что не спрятать цифрами - при желании в цифрах можно смоделировать любое достижение, вспомним Стаханова...

Не верите в Кубок? Не вопрос. Есть несколько позитивных способов реакции:
1. Участвовать и доказать, что ты лучше.
2. Участвовать и доказать, что это подстава
3. Организовать свой чемпионат России по лину
4. Похихикать и забыть

ну, можно, конечно и потроллить в комментах...

Да. Между делом.
1. Я не вхожу в МОД "Профессионалы бережливого производства".
2. Я работал в компании, которая являлась, в некотором роде, конкурентом "Оргпрома"
3. Я так же сомневался в процедуре оценки и открытости Кубка для участия
4. Я стоя аплодирую всем, кто довел идею Кубка до реальности, потому что какие бы косяки не обнаружились в первом конкурсе, я полагаю, что этот конкурс будет не последним, и качество оценок, как и степень подготовленности участников, будет только расти. А это, на самом деле, главное, если говорить о совершенствовании производственных (и не только) предприятий по всей России.

Валерий Казарин пишет: Интересно, Александр,
те, кто получают Премию Деминга тоже нарушают принцип "отказа от рейтингов и ежегодной аттестации"?

Валерий, "Не раскачивайте лодку!" (Деминг, Выход из кризиса, стр 106)