Как разработать проект СМК


1 мес. 3 нед. назад #54964 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Они в любом случае связаны. В Вашем сознании.:) Сказки, мифы, наука, религия... Разные разделы, (или как по вашему - system-0f-interests?:laugh:), одного и того же, в одной голове.:laugh:

Все со всем связано, но в том и проблема, что мы эту свзязанность может воостановить в своем индивидуальном сознании только в частичном объеме. Только коллективное сознание может восстановить эту всеобщую связанность и то, только частично)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 2 нед. назад #54967 от Александр Запорожцев
Пытаюсь решить вопрос - как адеватно отобразить суть и требования стандарта ISO 9001 в функциональной модели предприятия. Может возникную вопрос - почему именно в функциональной модели? Ответ очевидный - процессный подход - это основной элемент стандарта. Функция и процесс не равны друг другу, но это очень близкие понятия так как суть у них одна - деятельность. Есть три аспекта в этой проблеме:
1. Управление - это иерерхия функций над основными производственными процессами. Часть этой иерархии занимается управлением процессами управления нижнего уровня, и только процессы управления линейного уровня управляют производятвенными процессами.
2. Часть функций управления управляет другими процессами управления но все они имеют конечно целью управление основными производственными процессами
3. Как отобразить в функционально модели цикл PDSA? Мы привыкли в циклу PD - план (закон для производства) выполнение (план должжен быть выполнен любой ценой).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 2 нед. назад - 1 мес. 2 нед. назад #54968 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Пытаюсь решить вопрос - как адеватно отобразить суть и требования стандарта ISO 9001 в функциональной модели предприятия. Может возникную вопрос - почему именно в функциональной модели? Ответ очевидный - процессный подход - это основной элемент стандарта. Функция и процесс не равны друг другу, но это очень близкие понятия так как суть у них одна - деятельность. Есть три аспекта в этой проблеме:
1. Управление - это иерерхия функций над основными производственными процессами. Часть этой иерархии занимается управлением процессами управления нижнего уровня, и только процессы управления линейного уровня управляют производятвенными процессами.
2. Часть функций управления управляет другими процессами управления но все они имеют конечно целью управление основными производственными процессами
3. Как отобразить в функционально модели цикл PDSA? Мы привыкли в циклу PD - план (закон для производства) выполнение (план должжен быть выполнен любой ценой).


Ну прямо "квадратура круга":laugh:, как с помощью циркуля и линейки решить трансцендентную функцию... :)
"Процессы нижнего уровня" - это выше или ниже производственных процессов?:) :laugh:

Наберите в поиске " пример процесса, управляемого на основе цикла PDCA ". При удачном стечении обстоятельств:laugh: получите следующую картинку:



Каждый процесс в СМК можно представить в виде цикла PDCA, (это прописано в Стандарте).
Обратите внимание на картинке на обратную связь (OC) - 'изменения в Регламенте'. По хорошему эта ОС должна поступать в 'модуль управления СМК'.

'Регламент' - это либо сами процедуры, либо нормативно-правовые акты, приказы, распоряжения... которыми вносятся изменения в процедуры, (порядок выполнения процессов, взаимосвязь процессов..., в СМК, стандарты работы).

На уровне А0 это будет выглядеть приблизительно так, (в этом примере не отражена должным образом ОС в 'модуль управления' от всех процессов на 'изменение Регламента'):



en.ppt-online.org/751007
Вложения:
Спасибо сказали: Александр Запорожцев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 2 нед. назад - 1 мес. 2 нед. назад #54970 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

"Процессы нижнего уровня" - это выше или ниже производственных процессов?:) :laugh:

Каждый процесс в СМК можно представить в виде цикла PDCA, (это прописано в Стандарте).
Обратите внимание на картинке на обратную связь (OC) - 'изменения в Регламенте'. По хорошему эта ОС должна поступать в 'модуль управления СМК'.

'Регламент' - это либо сами процедуры, либо нормативно-правовые акты, приказы, распоряжения... которыми вносятся изменения в процедуры, (порядок выполнения процессов, взаимосвязь процессов..., в СМК, стандарты работы).

Спасибо. Отличсные схемы.
По поводу процессов управления нижнего уровня - я имел ввиду это иерархия процессов управления. Те процессы, в которых проиходит движение или обработка материалов - производственные процессы. Однако в этих процессах есть свои процессы управления. Процессы управления заканчиваются когда работчем выдается задание, чертеж, технология и он может обраборать деталь
По поводу первой схемы - да, имееено в таком окружении находиться процесс функционирования (определение показателей, мониторинг и выполнение КД и ПД) И это стандартные (типовые) функции одинаковые для всех БП. Нужно ли их рисовать - ведь можно просто указать на управлении, что цикл PDCA является нормативом для данного БП.

Если целю моделирования будет рассмотреть операции самого цикла PDCA, то мы будет декомпозировать ту диаграмму, которую Вы показали. Но в большинстве слусаев нас интересуют содержательное описание бизнес-процессов. Тогда мы может ограничиться упоминанием цикла PDCA как метода улучшения процесса.
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 2 нед. назад - 1 мес. 2 нед. назад #54971 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Нужно ли их рисовать - ведь можно просто указать на управлении, что цикл PDCA является нормативом для данного БП.


Если целю моделирования будет рассмотреть операции самого цикла PDCA, то мы будет декомпозировать ту диаграмму, которую Вы показали. Но в большинстве слусаев нас интересуют содержательное описание бизнес-процессов. Тогда мы может ограничиться упоминанием цикла PDCA как метода улучшения процесса.


Не ну... Вы сначала просите одно, потому другое...Вы определитесь, что Вас интересует.

Я Вам изначально предлагал подать сверху, (где управление) - 'требования стандарта 9001', и на этом закрыть тему.:laugh:
В требованиях стандарта не только цикл PDCA, но и многое другое. Это большой стандарт. Цикл PDCA - лишь маленькая его часть, хоть и важная.

Если же Вы проектируете СМК, то Вам надо будет показать, как эта СМК работает, расписать в деталях, по каждому процессу, кто там планирует, кто проверяет, кто выполняет корр действия и т.д.

Если же Вы просто стрелку ставите PDCA - как Вы сами неоднократно говорили - для Вас это значит НИКТО.:laugh: Стрелка есть, а выполнения нет. Общее заявление. Ни-о-чем.:) Благое намерение.:) :laugh:

В СМК, те процессы, которые требуют подробного описания, (зависит от конкретных условий, одному нужно энциклопедию писать - и будет мало, другому достаточно стрелки) - те и расписывают.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 2 нед. назад #54973 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Не ну... Вы сначала просите одно, потому другое...Вы определитесь, что Вас интересует.

.в том то и беда, что пока не могу определиться - каша в голове. Сижу читаю статьи по стандарту - попадаются тольковые и это хорошо

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 2 нед. назад #54974 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Если же Вы проектируете СМК, то Вам надо будет показать, как эта СМК работает, расписать в деталях, по каждому процессу, кто там планирует, кто проверяет, кто выполняет корр действия и т.д.

Если же Вы просто стрелку ставите PDCA - как Вы сами неоднократно говорили - для Вас это значит НИКТО.:laugh: Стрелка есть, а выполнения нет. Общее заявление. Ни-о-чем.:) Благое намерение.:) :laugh:

В СМК, те процессы, которые требуют подробного описания, (зависит от конкретных условий, одному нужно энциклопедию писать - и будет мало, другому достаточно стрелки) - те и расписывают.

Все это мне понятно, но я пока никак не могу сдвинуться с мертвой точки в плане отображения требований стандарта в функциональной модели организации.
Например 6.2.1 Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней и
процессов, необходимых для системы менеджмента качества.
Цели в области качества должны:
a) быть согласованы с политикой в области качества;
b) быть измеримыми;
c) учитывать установленные требования;
d) быть значимыми с точки зрения соответствия продуктов и услуг и роста удовлетворенности потребителя;
e) обеспечивать возможность их мониторинга;
f) быть доведены до сведения;
g) обновляться по необходимости.
Организация должна поддерживать в актуальном состоянии и управлять документированной информацией по целям в области качества.
А какиепроцессы реализуют эти требования? Как проверить, что цели измеримы, что их можно монниторить и т.д.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 2 нед. назад - 1 мес. 2 нед. назад #54978 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Все это мне понятно, но я пока никак не могу сдвинуться с мертвой точки в плане отображения требований стандарта в функциональной модели организации.
Например 6.2.1 Организация должна установить цели в области качества для соответствующих функций, уровней и
процессов, необходимых для системы менеджмента качества.
...

А какиепроцессы реализуют эти требования? Как проверить, что цели измеримы, что их можно монниторить и т.д.


Здесь как бы не должно быть затруднений. Если вы можете 'довести до сведения' приказы, распоряжения и пр. (см схему выше ), то почему вы не можете 'довести до сведения' цели? Добавьте через запятую - приказы, распоряжения, цели... - и всего-то делов.

Остальное - проблемы перевода. Не "обеспечивать возможность их мониторинга", а - "be monitored" (должны мониториться). Не "поддерживать в актуальном состоянии и управлять документированной информацией", а - "shall maintain documented information" (поддерживаться) и т.д.

Процесс чем хорош? - Это 'черный ящик', вход и выход. На выходе - 'documented information'. Или проще - 'документ'.
Т.е. выход процесса есть - 'документ, в котором написаны цели'.

Какой 'черный ящик' его реализует?:laugh: - Вообще-то, голова:laugh:. 'Модуль управления' (cм пример выше - 'Управление вузом'):)

Как Вы построите процесс выработки целей - это уже от Вас зависит и от организации (предприятия, для которого Вы СМК ваяете). Это может быть Hoshin Kanri , (7 шаговый процесс с СatchBall, c PDCA циклами, с ежемесячным мониторингом и т.д. А может вообще что-то простенькое.:)



Как проверить что цели измеримы? - Ну это вообще что-то простенькое.:) Уже все давно-давно это выучили. SMART критерии.
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 2 нед. назад - 1 мес. 2 нед. назад #54979 от Александр Запорожцев
Решил сделать просто

На этой диаграмме указаны все пункты требования

Здесь дана длекомпозиция функции (требования) Функционировать
Нужно доопределить ключевыми объектами СМК, но это не трудно.
Очевидно, что эта модель отражает процессный подход, а цикл PDCA здесь присутствоет только как ключевое требование ISO 9001. Для детального описания этого цикла нужно разработать отдельную модель по типц той, которую показал АФ.
Есть еще один важный аспект - создание постоянное улучшение самой СМК от момента начала работ (разработки первых документов СМК) и постоянном ее улучшении
Есть ли смысл рассматривать ЖЦ СМК и тут может помочь спиральная модель ЖЦ на кторой можно показать какие практики используются на каждом этапе Собственно это сам цикл PDCA но с определением практик выполнения действий на каждом этапе
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 мес. 6 дн. назад #55000 от Александр Запорожцев
Принял экзамен по Всеобщее управление качеством. В следующем семестре нужночисть дисциплину Статистическое управление процессами. Не хочется ограничиваться инструментарием - картами Шухарта. Думаю основное внимание уделить понятию стабильности системы. Вопрос - как соотносятся цикл PDCA и статистическое управление процессами. Понятно, СУП - это инструмент анализа процессов, тогда где здесь Планирование и проверка?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум