Байесовские сети
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Очень рекомендую посмотреть книгу Хаббарта Как измерить все, что угодно. Главное утверждение книги - измерить можно действительно все! ИТ для этого совершенно не нужно собирать статистикуРоман Пантелеев пишет: Конечно как механизм вероятность суждений открывает множество интересных перспектив. К сожалению все эти перспективы рушатся об оценочность этих вероятностей.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Закон - это модель реальности, которая имеет вероятностною интерпретацию. Деятельность людей тоже подчиняется закономерностям, так как человеческое общество тоже часть природы. Здесь тоже есть свои закономерности.Роман Пантелеев пишет: Измерить то можно, но как быть уверенным, что принятая вероятность имеет место быть, не изменится и т.д.? В моем понимании вероятность имеет отношение только к физическим законам, измеренным статистически. Если в базисе нет закона, то вероятность можно считать, но с чего бы ей такой оставаться?
А самое важное это то, что мир становиться все более динамичным, быстро изменяемы, непредсказуемым и необходимо учиться оценивать вероятности!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Закон - это модель реальности, которая имеет вероятностною интерпретацию. Деятельность людей тоже подчиняется закономерностям, так как человеческое общество тоже часть природы. Здесь тоже есть свои закономерности.Роман Пантелеев пишет: Измерить то можно, но как быть уверенным, что принятая вероятность имеет место быть, не изменится и т.д.? В моем понимании вероятность имеет отношение только к физическим законам, измеренным статистически. Если в базисе нет закона, то вероятность можно считать, но с чего бы ей такой оставаться?
А самое важное это то, что мир становиться все более динамичным, быстро изменяемы, непредсказуемым и необходимо учиться оценивать вероятности!
Приблизительно так рассуждали японцы, когда к ним не приехал Деминг и показал круг.
Роман правильно толкует. Изменили выход -> изменился вход. Посмотрите на свою модель. Похожа на круг? (см рисунок здесь Изменение мышления Роба по вертикали)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
1 . системы можно представить только в виде моделей;
2. каждая модель отражает определенный аспект в системе.
Цикл Шухарта - Деминга отражает последовательность наши действий при изменении системы
Диаграммы циклической причинности позволяет описывать поведение системы во времени;
Причинно-следственные диаграммы позволяют описывать взаимодействие внутри системы
Функциональные модели описывают функции системы
Информационные модели описывают информационные объекты системы
Если еще много каких подходов к моделированию систем - все не перечислишь
Байесовские сети позволяют учитывать вероятности событий в системе и на основе этой информации принимать обоснованные решения
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Байесовские сети позволяют учитывать вероятности событий в системе и на основе этой информации принимать обоснованные решения
Насчет многослойности из разных моделей понятно. Но суть возражения Романа -
бс - это статическая модель которой вы пытаетесь описать динамическую реальность
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Нет, применение БС на предполагает рассмотрение поведение системы во времени. Система рассматривается в статике, наличие информации о вероятности событий об отдельных событиях позволяет оценить вероятность наступления последствий. Со студентами мы решали задачу о диагностике трансформатора по косвенным признакам: шум и температура обмотке. По наличию этих признаков можно определить техническое состояниеАлександр Филонов пишет: бс - это статическая модель которой вы пытаетесь описать динамическую реальность
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Суть вопроса не понял.Роман Пантелеев пишет: SKU A имеет остаток 1000 с вероятностью 27%. И что с этим делать? Менеджер же по щелчку пальцев эту вероятность изменит. Или он, начав моделировать БС, обязан вести себя копируя прошлое поведение и игнорируя окружающую ситуацию?
Прежде всего утверждение, что SKU А имеет остаток 1000 с вероятностью 0.27. Я это утверждение могу интерпретировать следующим образом: на складе храниться SKU А, объем этого продукта меняется от даты поставки новой партии до снижения уровня запаса до точки перезаказа, на данный момент времени остаток 1000 ед., что соответствует 0.27 от объема партии поставки. Скорее всего .Вы имели ввиду совсем другое.
В байесовских сетях обязательно должна быть причинно-следственная связь. Вот когда причинная модель будет построена можно думать о вероятности.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Александр Запорожцев пишет: ... измерить можно действительно все! ...
Конечно, если знаешь, - какие показатели измерять! Главная проблема управления организациями давно озвучена Демингом:
"The most important figures that one needs for management are unknown or unknowable."
Кстати, в русскоязычных изданиях "unknowable" почему-то обычно переводится как "количественно неопределимы", что полностью искажает смысл исходного утверждения.
У Питера Сенге с соавторами есть замечательная книга под названием "Преображение (потенциал человека и горизонты будущего)", написанная почти 20 лет назад (русское издание 2008 года). Уже неоднократно на неё ссылался (там и про U-shape есть, и много чего другого не менее интересного). Жене Ксенчуку должно понравиться - если ещё не читал. Привожу небольшой отрывок:
СИСТЕМА ИЗМЕРЕНИЙ
По иронии судьбы главной движущей силой, которая только способствует усилению раздробленности и изоляции в обществе, является один из главных инструментов науки - система измерений (выделено мной - С.Ж.). Определённый порядок оценки результатов, особенно количественные показатели, - не только бесценный инструмент научного метода, но также и совершенно необходимая помощь в управлении. Однако системе показателей легко придать такое значение, при котором её начинают использовать уже для самых смелых обобщений действительности. При таком подходе люди считают реальным только то, что можно измерить, а менеджеры действуют по принципам: "Нельзя управлять тем, чего нельзя измерить" и "Людям важно только то, что поддаётся оценке".
Излишнее доверие к оценочно-измерительным методам и приёмам не только обрекает современное общество на восприятие мироздания как собрания отдельных предметов, а не единства отношений и взаимозависимостей, но и порождает известную дихотомию: решающие обстоятельства (измеримые) и неустойчивые (неизмеримые). Первым придаётся важное значение, остальные, как, например, особенности межличностных отношений и осмысленное поведение людей на работе, легко отнести к второсортным. В том и заключается ирония: неустойчивыми обстоятельствами зачастую труднее всего результативно управлять, но именно они в первую очередь способствуют успеху или поражению (выделено мной - С.Ж.). Многим инженерам знакома ситуация, когда самые лучшие технические решения так и не находят воплощения, а если их и внедряют, то они не имеют того реального успеха, которого заслуживают, - чаще всего из-за человеческого недопонимания, отсутствия доверия или плохого взаимодействия.
В самом методе нет ничего плохого. Проблема заключается в потере баланса между ценностью того, что измеримо, и тем, что измерить нельзя, и в утрате чувства меры: зависимость от количественных показателей настолько возрастает, что вытесняет и здравый смысл, и реальное понимание происходящего. Мы видим, как менеджеры вынуждают свои организации добиваться показателей, которые требуются начальству, при этом не прикладывая никаких усилий для взаимодействия с сотрудниками, для создания условий труда, необходимых для развития прочных высокопрофессиональных навыков работы. В результате мы получаем, по определению Деминга - знаменитого первопроходца в теории управления качеством, руководство с помощью устрашения, распространившееся практически на все современные учреждения, начиная с компаний, стремящихся оправдать ожидания Уолл-стрит, и заканчивая школами, добивающимися высоких оценок за контрольные тесты.
Как указывает физик Фритьоф Капра, измерить взаимоотношения невозможно. Похоже, к такому же заключению пришли некоторые ведущие специалисты по менеджменту и организационным структурам. Теоретик бухгалтерского учёта и один из создателей термина "функциональный бухгалтерский учёт" (activity-based costing, ABC) Г. Томас Джонсон писал: "Количественное мышление зародилось в то время, когда Галилей предложил идею изучения движения как отдельного понятия, отличного от простого перемещения объекта". …
Короче говоря, озарения физиков ХХ века пока никак не повлияли на социальную жизнь, ещё не стало аксиомой утверждение, что отношения более существенны, чем материя. ...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Байесовские сети