Объекты, модели, системы. Рыба в глубокой воде.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Не справился даже с переводчиком. В моем понимании они используются в похожих (заменяющих друг друга ситуациях) - что там, что там "не важно". "Материю" я поминал конечно условно, но как дополнительную коннотацию слова matter.
Не знаю, до чего вы хотите докопаться,"no matter" =="no object" означает "не имеет значения"
object - выше, subject - ниже,
Что по середине?
По моему, в высшей математике, которой нас учили на английском, профессор использовал objective как задача. Дано, задача...
В философии до Декарта, subjective - материальное, субстанция. Objective - нечто эфемерное во вне, воображаемое, осмысливаемое..
Вслушайтесь в звукоряд объем, образ, облако, объединение, обо что-то...
Декарт перевернул все вверх тормашками своим "Я мыслю, значит существую".Я - субъективное, Б - объективное. Мыслю, значит осмысливаю (бытие).
Материальное и идеальное.
Где вопрос? Какова цель?
Теперь в е-mail мы пишем Subject: и в теле письма описываем Оbject.
Изначально, в древние времена, object - это возражение. И приводятся аргументы. Против чего.
Истина - по середине.
Нет объекта - нет материи. Уберите крайнее и.
Sub- означает ниже. Субмарина.
End
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Word Origin and History for ob- prefix meaning "toward, against, across, down," also used as an intensive, from Latin ob "toward, to, over against, in the way of, by reason of, about, before, in front of," from PIE root *epi, also *opi "near, against" (see epi-).
ject - бросать.
ob - поперек, в сторону, против, вниз.
sub - под, ниже, позади, маленькое.
in - внутрь.
e - наружу.
ad - к.
object - отсылка к стороннему.
subject - подчиненное.
inject - введение.
eject - выведение.
adject - прилагание.
Т.е. смысл слова "объект" - нечто вне сознания. Т.е. часть или вся реальность.Задача из объекта вытекает видимо как выражение/проявление субъекта в реальности. Matter и object пересекаются видимо в том смысле, что материя - это нечто реальное и object - часть или вся реальность - и там "ничего материального" и тут "ничего реального".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет:
Т.е. смысл слова "объект" - нечто вне сознания. Т.е. часть или вся реальность.Задача из объекта вытекает видимо как выражение/проявление субъекта в реальности. Matter и object пересекаются видимо в том смысле, что материя - это нечто реальное и object - часть или вся реальность - и там "ничего материального" и тут "ничего реального".
Ну да. По Декарту:
1) "Нет материи" (протяженного тела, которое можно физически измерить (линейкой и тп) следовательно "нет объекта" (если он не измеряется никак). no matter == no object. На что показывать пальцем? По чему постучать?
2) "Идеи" (мысли) - измерить невозможно (у них нет протяженного тела).
Это искуственное расчленение человека отдельно на тело и на мысли, c одной стороны открыло путь к бурному развитию науки. Аналитики. А с другой стороны стало ступором синтеза. Как теперь все соединить в целое?
Проблема субъекта и объекта в буржуазной философии Нового времени характеризуется возникновением гносеологической антиномии субъекта и объекта как противоположности материального и идеального.
Так, Декарт, резко вычленив духовную субстанцию (мыслящую вещь), вполне последовательно противопоставил ей косную, бездушную материю.
"Чистому разуму" у него противостояла "чистая" вещественность, материальность. Чистая природа как объект может быть адекватно познана только очищенным от искажений субъектом – "чистым разумом".
Поиск чистого разума, чистого сознания, разума как творческой субстанции пронизывал всю философию Нового времени. Абсолютизировав противоположности материального и идеального (соответственно объективного и субъективного), философия вынуждена была искать теоретические пути их соединения.
Резкое противопоставление субъекта и объекта в философии Нового времени привело к тому, что противоположность субъективного и объективного в "снятом" виде содержится как на стороне субъекта, так и на стороне объекта. Признание в качестве субъекта познания отдельного индивида, его познавательных способностей поставило философию Нового времени перед проблемой согласования всеобщих и необходимых идей и индивидуального единичного опыта. Идеи, идеальное, по мнению Декарта, не существуют вне сознания субъекта и должны быть рассмотрены в качестве объектов особого рода.
Итак, на стороне субъекта противоположность субъективного и объективного приняла форму соотношения познавательной способности и идей.
На стороне объекта противоположность субъективного и объективного проявилась как противоположность первичных и вторичных качеств, выступив позже (в философии Канта) как противоположность "вещи в себе" и "вещи для нас".
Противопоставив субъективное и объективное, материальное и идеальное, философия Нового времени столкнулась с проблемой существования мира.
Возможность сомнения в существовании мира вне сознания заложена в исходных посылках новой философии, в противопоставлении материального и идеального как отдельных субстанций, сфер бытия.
psylib.org.ua/books/probsub/txt02.htm
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Автор темы
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Ecclesiastes 1:18 For in much wisdom is much grief: and he that increaseth knowledge increaseth sorrow.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Слово "расчленение" по отношению к человеку звучит не очень оптимистично. Кроме того, "расчленять" - это разделять на члены - физическое разделение. Разделение человека на тело и мышление - это очень сущностное разделение - Кант "Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас". Уилбер каждую часть: объективное и духовное делил еще на две части: единичное и общее. Не думаю, что развитие науки как то связано с этим разделением, а про синтез - без комментариев)))Александр Филонов пишет: Это искуственное расчленение человека отдельно на тело и на мысли, c одной стороны открыло путь к бурному развитию науки. Аналитики. А с другой стороны стало ступором синтеза. Как теперь все соединить в целое?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Разделение человека на тело и мышление - это очень сущностное разделение - <...> Не думаю, что развитие науки как то связано с этим разделением
Да? А я думал, что клонирование одной и той же темы - это Ваш прием "из инженерного мышления". Разнести на разные доски и начать сеанс одновременной игры.
Может был смысл в этом разделении?
Может в основной теме про ЛП будут рассматривать мысль как "тело": рождение мысли, развитие, угасание. Мыслеобраз и мыследействие. По каким законам она развивается. Как складывается и делится. Разложат на элементы. Будут изучать элементы мысли. Пока не дойдут до микро и наночастиц мысли Формулы и прочее.
А здесь будут препарировать "дух", суть.. Другую часть мысли. Анализировать ее живую, динамическую составляющую.
Или пока все печально? На уровне трех блинов?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5576
- Спасибо получено: 594
Суть претензий не понятна.Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Разделение человека на тело и мышление - это очень сущностное разделение - <...> Не думаю, что развитие науки как то связано с этим разделением
Да? А я думал, что клонирование одной и той же темы - это Ваш прием "из инженерного мышления".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Суть претензий не понятна.
Претензий нет. Просто констатация факта.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Не слонов, нет? ...черепаху не забудьте....Александр Филонов пишет: ...
Или пока все печально? На уровне трех блинов?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Главная
- Форум
- Форум LeanZone.ru
- Общий
- Объекты, модели, системы. Рыба в глубокой воде.