Соотношение ЛП, ДЦП и СД. Второй подход: от печки.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Александр, вы включили светильник. Вы стейкхолдер. Но вам абсолютно всё равно как устроен сам светильник... Не вы (стейкхолдер) определяете какой быть системе (Светильник). Вы потребляете продукт(свет) системы.Александр Запорожцев пишет: Стейкхолдеры - это заинтересованные лица, они определяют какая будет система или как она будет изменена...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
С одной стороны системообразующий" фактор" - это поток создания продукта (изменение продукта от начала процесса до его окончания в результате последовательных взаимодействий между элементами системы), с другой значимость взаимодействия с точки зрения наблюдателя (системного аналитика).Александр Запорожцев пишет: Ну вот как удержаться, если опять про мифический "системообразующий" фактор!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5577
- Спасибо получено: 594
Вы имеете право так думать, но тем самым Вы лишаете себя возможности понять другу точку зрения. А может с другой точки зрения Вы сможете по другому посмотреть на реальность?Андрей Николаевич пишет: Стейкхолдер это потребитель продуктов системы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5577
- Спасибо получено: 594
Да, если я стейкхолддер под названием "Потребитель", то согласен, что мне все равно как устроен светильник, но у меня есть требования: приемлемая цена (Вы за сколько продаете светильник?), надежность (сколько он прослужит?)Андрей Николаевич пишет: Александр, вы включили светильник. Вы стейкхолдер. Но вам абсолютно всё равно как устроен сам светильник... Не вы (стейкхолдер) определяете какой быть системе (Светильник). Вы потребляете продукт(свет) системы.
А вот если я стейкхолдер под названием "Спонсор", то у меня будут свои требования: Сколько времени вы будете проектировать? Как быстро начнется производство? Сколько будет стоимость изготовления?
Если я продавец, то у меня будут свои требования и т.д. В стандарте определено около 15 разных стейкхолдеров и у каждого свои требования
Вот если светильники будут выпускать с учетом требований основных стейкхолдеров, то светильники будут пользовать большим спросом и предприятие будет процветать.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Если вы про отношение стейкхолдера к системе, то наблюдатель не может в принципе осознать в полном объёме модель системы в голове стейкхолдера. И вы это знаете. Можно составить модель модели...Александр Запорожцев пишет: Вы имеете право так думать, но тем самым Вы лишаете себя возможности понять другу точку зрения. А может с другой точки зрения Вы сможете по другому посмотреть на реальность?
Если вы обо мне и системном подходе, то я готов внимать аргументы...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Андрей Николаевич
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2449
- Спасибо получено: 266
Кстати, цена и надёжность это результаты системы, т.е. её продукты и у них есть стейкхолдер. Возможно это один и тот же человек. Только они получаются в результате взаимодействия других элементов...Александр Запорожцев пишет: Да, если я стейкхолддер под названием "Потребитель", то согласен, что мне все равно как устроен светильник, но у меня есть требования: приемлемая цена (Вы за сколько продаете светильник?), надежность (сколько он прослужит?)
Да, у каждого результата системы (продукта) есть свой стейкхолдер. Каждый результат получается в результате последовательного взаимодействия элементов системы... Пример, точим заготовку. В результате получаем, деталь, стружку, тупой резец и т.д. Всё это результаты взаимодействия. Они являются для кого-то желательными, а для кого-то нет. Деталь желательна для заказчика и для хозяина, а для конкурента не очень. Стружка не желательна хозяину, зато очень желательна металлургам и перекупщикам (правда не всегда ). Тупой резец не желателен хозяину, рабочему, зато желателен заточнику и продажнику инструмента...Александр Запорожцев пишет: А вот если я стейкхолдер под названием "Спонсор", то у меня будут свои требования: Сколько времени вы будете проектировать? Как быстро начнется производство? Сколько будет стоимость изготовления?
Александр, стейкхолдеров ровно столько, сколько людей в системе или около неё. Кроме того, есть групповые стейкхолдеры (общество; государство, клуб любителей природы и т.д.).Александр Запорожцев пишет: Если я продавец, то у меня будут свои требования и т.д. В стандарте определено около 15 разных стейкхолдеров и у каждого свои требования
Вот если светильники будут выпускать с учетом требований основных стейкхолдеров, то светильники будут пользовать большим спросом и предприятие будет процветать.
Кроме того, мнение стейкхолдеров относительно системы и её продуктов могут меняться очень часто, особенно если стейкхолдер дама...
Вопрос переместили сюда.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5577
- Спасибо получено: 594
Кого Вы считаете наблюдателем? Для дела лучше, если наблюдателей мы из рассмотрения уберем. К системе имеют непосредственное отношение три группы стейкхолддеров:Андрей Николаевич пишет: Если вы про отношение стейкхолдера к системе, то наблюдатель не может в принципе осознать в полном объёме модель системы в голове стейкхолдера.
Внешние стейкхолдеры
Стейкхолдеры, которые работают с системой
Стейкхолдеры, которые систему проектируют и изготавливают
Все группы стейкхолдеров имеют непосредственный интерес к системе и могу высказать свои требования
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Андрей Николаевич пишет: Стейкхолдер это потребитель продуктов системы. ...
Стейкхолдер - потребитель НЕ продуктов системы, а ресурсов системы. Это лицо (физическое, юридическое или роль, - если угодно Александру Запорожцеву), которому от системы что-то нужно, причём не обязательно производимая продукция.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Сергей Жаринов пишет:
Стейкхолдер - потребитель НЕ продуктов системы, а ресурсов системы. Это лицо (физическое, юридическое или роль, - если угодно Александру Запорожцеву), которому от системы что-то нужно, причём не обязательно производимая продукция.
На языке Lean - они что-то тянут, (pull), из системы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.