Эволюционные изменения: что мы можем сделать?


6 мес. 4 нед. назад #51726 от Виктор Сорока
Понимаете, с камнем (объектом) договориться невозможно в принципе даже после школы СМ, а вот с кошкой договориться возможно и без школы - потому что кошка обладает субьектностью, т. е. является субъектом. Ну, и человек всегда субъект и никогда объект, по крайней мере пока возможно говорить о осознающей себя личности, пусть и запертой в теле, ставшем объектом.
Рассмотрение субъекта как носителя роли не превращает субъекта в объект, объект не обладает свободой воли, выражающейся в частности в разнообразии ответов на один и тот же раздражитель.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 мес. 4 нед. назад - 6 мес. 4 нед. назад #51727 от Виктор Сорока
"рассмотрение вопросов о цели или проблемах выходит за рамки системной инженерии, так как системная инженерия - она об организации инжереного проекта - как сделать проект успешным - отвечающий требованиям стейкхолдеров."
А вы понимаете, что это и есть формулировка цели? Не правильная, но формулировка.
Не существует деятельности без цели, а неумение формулировать цель явным образом, в неявном виде цель есть всегда как субьективный (т. е. Разный для разных людей, а в дополнение - незаметно изменяющийся с течением времени) образ желаемого результата, приводит к тому что результат таким же явным образом не соответствует тому результату, который хотелось получить.
А то, что проект инженерный не означает, что в проекте есть что либо кроме людей. Все станки, механизмы и заводы не более чем инструменты совместной деятельности людей, вне этой деятельности не имеющие ни цены, ни ценности.
Даже как артефакты древности - ценность возникает через человека, его потребности,
а не как самоценность.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 мес. 4 нед. назад #51730 от Александр Запорожцев
Виктор Сорока пишет:

Понимаете, с камнем (объектом) договориться невозможно в принципе даже после школы СМ, а вот с кошкой договориться возможно и без школы - потому что кошка обладает субьектностью, т. е. является субъектом. Ну, и человек всегда субъект и никогда объект, по крайней мере пока возможно говорить о осознающей себя личности, пусть и запертой в теле, ставшем объектом.
Рассмотрение субъекта как носителя роли не превращает субъекта в объект, объект не обладает свободой воли, выражающейся в частности в разнообразии ответов на один и тот же раздражитель.

Разговариваем мы с субъектами, но интересует нас не личная точка зрения каждого, а та общая точка зрения, которой придерживается большинство субъектов, участвующих в деятельности.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 мес. 4 нед. назад #51731 от Александр Запорожцев
Виктор Сорока пишет:

Не существует деятельности без цели, а неумение формулировать цель явным образом, в неявном виде цель есть всегда как субьективный (т. е. Разный для разных людей, а в дополнение - незаметно изменяющийся с течением времени) образ желаемого результата, приводит к тому что результат таким же явным образом не соответствует тому результату, который хотелось получить.
А то, что проект инженерный не означает, что в проекте есть что либо кроме людей. Все станки, механизмы и заводы не более чем инструменты совместной деятельности людей, вне этой деятельности не имеющие ни цены, ни ценности.
Даже как артефакты древности - ценность возникает через человека, его потребности,
а не как самоценность.

Мне нравиться точка зрения Сергея Жаринова - он говорит, что есть цель у владельца бизнеса (больше прибыли), есть цель у тех, кто занимается качеством (удовлетворение клиента) и есть цель Тойоты (соблюдать интересы персонала) - какую выбрать?
Согласен, что все для людей и без людей все бессмысленно, но - без того, чтобы вся механическая часть предприятия соответствовала требованиям персонала, люди не смогу хорошо работать. Сравните производительность, а значит и удовлетворенность работника, на современном высокотехнологичном предприятии и труд с помощью мотыги.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


6 мес. 4 нед. назад #51734 от Виктор Сорока
"Мне нравиться точка зрения Сергея Жаринова - он говорит, что есть цель у владельца бизнеса (больше прибыли), есть цель у тех, кто занимается качеством (удовлетворение клиента) и есть цель Тойоты (соблюдать интересы персонала) - какую выбрать?"
Действительную цель., а не ложные декларации прикрытия.
Цель владельца бизнеса - не деньги в виде прибыли.
Цель тех, кто занимается качеством - не удовлетворение клиента.
Цель тойота (вероятно компании как устойчивой группы людей) точно не удовлетворенность персонала.
Проще всего с владельцем - кабы речь шла о цели "прибыль", то деньги были бы вложено в рисковые операции с высокой прибылью. В этом смысле хороши наркотики и всяческий криминал.
Однако деньги вложены не в проституцию, значит цель не прибыль, а прибыль с условиями по части рисков. Это только начало рассмотрения действительно цели, как итог будет то, что частью цели, вот сюрприз, является сама отрасль.
А общая цель есть всегда, определение общей цели в явной форме творит чудеса - очень напоминает то, что делает чертеж, разные люди без мучительного согласования позиций делают общее дело, потому что понимают цель.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 нед. 1 день назад - 1 нед. 1 день назад #53271 от Александр Запорожцев
Я так полагаю, что вопрос "Что мы можем сделать" относиться к разряду вечных вопросов и желательно к нему периодически возвращаться. Поводом для нового цикла обсуждений может послужить интересная статья Как начать изменения на предприятии . Основная идея статьи - начинать нужно с себя и своего ближайшего окружения - очень близка к моей точки зрения, высказанной в начале обсуждения этой ветки.
Проблема: Часто приходится слышать от людей, что у них большие планы и идеи, но нет понимания коллег и руководства. А как надо проводить преобразования/изменения и как научиться это делать без административного ресурса, и еще бы без стресса?
Основные аспекты:
Во-первых, непонимание коллег — это нормально.
во-вторых, надо признаться себе, что требуется отдельно учиться и вырабатывать навык работы
В-третьих, необходимо понимать, что пропитка - это обязательное дополнение к системному мышлению.
В-четвертых, пропитка начинается с того, что формируется вокруг себя «партизанский кружок» по интересам с перспективой вырасти в тайное общество.
Было бы интересно обсудить и уточнить основные идеи этой статьи
PS В статье используется термин "пропитка" - пояснения можно посмотреть Здесь

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 нед. 1 день назад #53272 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Было бы интересно обсудить и уточнить основные идеи этой статьи


Статья за Великой Китайской стеной. :laugh: Поэтому доступа нет.

Если небольшая - можете приложить здесь используя значок spoiler выше.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 нед. 1 день назад #53273 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Было бы интересно обсудить и уточнить основные идеи этой статьи

Статья за Великой Китайской стеной. :laugh: Поэтому доступа нет.

Исправил
Спасибо сказали: Александр Филонов

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 нед. 1 день назад - 1 нед. 1 день назад #53274 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Основные аспекты:
Во-первых, непонимание коллег — это нормально.
во-вторых, надо признаться себе, что требуется отдельно учиться и вырабатывать навык работы
В-третьих, необходимо понимать, что пропитка - это обязательное дополнение к системному мышлению.
В-четвертых, пропитка начинается с того, что формируется вокруг себя «партизанский кружок» по интересам с перспективой вырасти в тайное общество.
Было бы интересно обсудить и уточнить основные идеи этой статьи


Про партизанский кружок - там ничего:)

Я обычно, если долго нет автобуса - делаю вид, что ухожу. :) Сразу приезжает.:laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


1 нед. 1 день назад #53275 от Александр Запорожцев
Александр Филонов пишет:


Про партизанский кружок - там ничего:)

Я обычно, если долго нет автобуса - делаю вид, что ухожу. :) Сразу приезжает.:laugh:

Вы хотите обсудить партизанские методы?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум