Эволюционные изменения: что мы можем сделать?


6 года 10 мес. назад #45075 от Ксенчук Евгений

Дмитрий Ким пишет:

Александр Запорожцев пишет:

Ксенчук Евгений пишет: В общем, парадигма сотрудничества рулит, парадигма авторитаризма, командования идет лесом.

Мне кажется, что в реальности никогда не бывает одно без другого. Вежде дуализмы! Не может организация быть успешной, если в ней не сочетаются сотрудничество и авторитаризм.

Так точно. Там где развито сотрудничество, авторитаризм присутствует фоном - за отказ от сотрудничества, в таких организациях принято казнить.

Да.
Если вглядеться в организацию внимательнее, то авторитаризм и сотрудничество могут не конфликтовать. Они в разных не пересекающихся измерениях, уровнях. Если цель собственника или генерального - сотрудничество в компании на всех уровнях по вертикали и во всех звеньях цепочки создания ценности по горизонтали, - то к этой цели возможно (иногда необходимо) двигаться авторитарными методами "сверху".
То есть нормальная схема, когда цель - сотрудничество, а средство - авторитаризм.
Здесь будет уместна цитата от позднего Адизеса: "Лидер - человек, который создает доверие и уважение в системе".
К сожалению, чаще цель власти - власть.
Спасибо сказали: Дмитрий Ким, Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 10 мес. назад - 6 года 10 мес. назад #45076 от Александр Филонов

Ксенчук Евгений пишет: То есть нормальная схема, когда цель - сотрудничество, а средство - авторитаризм.


Ну что ж. Приступим теперь курочить "систему".

Что там было? Cooperation? Authoritarianizm? Добавим немножно soft (soft Putin's Authoritarianizm)
Куда там viable выпало? Жизнеспособная.

И получится:

"К сожалению, чаще цель власти - власть."

:laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 10 мес. назад #45077 от Ксенчук Евгений
Александр, попробуйте раскурочить историю Сингапура с Ли Куан Ю

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 10 мес. назад #45078 от Александр Филонов

Ксенчук Евгений пишет: Александр, попробуйте раскурочить историю Сингапура с Ли Куан Ю


Щас. :) Только книжку достану:laugh:

(Подарили на день рождения в этому году. Мои коллеги):)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 10 мес. назад #45079 от Георгий Лейбович

Ксенчук Евгений пишет: ...
Если цель собственника или генерального - сотрудничество в компании на всех уровнях по вертикали и во всех звеньях цепочки создания ценности по горизонтали, - то к этой цели возможно (иногда необходимо) двигаться авторитарными методами "сверху".
То есть нормальная схема, когда цель - сотрудничество, а средство - авторитаризм.
Здесь будет уместна цитата от позднего Адизеса: "Лидер - человек, который создает доверие и уважение в системе".
К сожалению, чаще цель власти - власть.

Евгений, теперь я хочу, убрав лишнее:) , проверить, правильно ли тебя понял, .
Сотрудничество, авторитаризм, другое... - это характеристики отношений элементов системы, или структура системы. Нельзя авторитарно построить сотрудничество, можно авторитарно постараться создать необходимые условия для его возникновения. То есть, перестроить структуру. И здесь мы снова возвращаемся к вопросу: что можно сделать....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 10 мес. назад #45080 от Валерий Казарин

Александр Запорожцев пишет: Такой подход переводит обсуждение из плоскости психологических аспектов организации в плоскость обсуждения конкретного проекта, в котором все заинтересованы и хотят, чтобы проект изменения был разработан и реализован. Мне кажется, что это объединит стейкхолддеров и они пойдут на согласование своих требований.


Наверное, уже поздно что-то добавлять в прошедшую дискуссию, но освобождая модель от "психологического аспекта", вы рискуете получить модель, которую можно применять только к роботам. ;)

С уважением,
Валерий Казарин

wkazarin.ru/
leanshop.ru/
leanworker.ru/
Спасибо сказали: Ксенчук Евгений

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 10 мес. назад - 6 года 10 мес. назад #45081 от Александр Филонов

Валерий Казарин пишет: Наверное, уже поздно что-то добавлять в прошедшую дискуссию, но освобождая модель от "психологического аспекта", вы рискуете получить модель, которую можно применять только к роботам. ;)


Soft skills?;)

PS

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 10 мес. назад #45082 от Валерий Казарин

Александр Запорожцев пишет: Есть Роль, а есть Исполнитель роли. Все исполнители говорят одни и те же слова согласно роли. Эти слова могут исполнителю не нравиться , но он вынужден их говорить.

Исполнитель роли "вынужден их говорить" только до той поры, пока он считает для себя необходимым оставаться в роли - не забывайте о свободе выбора. ;) А если этот выбор - не моментальное событие, то Исполнитель роли может какое-то время и не говорить свои слова не выходя из роли.

С уважением,
Валерий Казарин

wkazarin.ru/
leanshop.ru/
leanworker.ru/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 10 мес. назад #45083 от Aлександр Вьюшин

Георгий Лейбович пишет:

Ксенчук Евгений пишет: ...
Если цель собственника или генерального - сотрудничество в компании на всех уровнях по вертикали и во всех звеньях цепочки создания ценности по горизонтали, - то к этой цели возможно (иногда необходимо) двигаться авторитарными методами "сверху".
То есть нормальная схема, когда цель - сотрудничество, а средство - авторитаризм.
Здесь будет уместна цитата от позднего Адизеса: "Лидер - человек, который создает доверие и уважение в системе".
К сожалению, чаще цель власти - власть.

Евгений, теперь я хочу, убрав лишнее:) , проверить, правильно ли тебя понял, .
Сотрудничество, авторитаризм, другое... - это характеристики отношений элементов системы, или структура системы. Нельзя авторитарно построить сотрудничество, можно авторитарно постараться создать необходимые условия для его возникновения. То есть, перестроить структуру. И здесь мы снова возвращаемся к вопросу: что можно сделать....


Возможно, надо учится доверять сотрудникам и партнерам, проверяя и поддерживая их, для долгосрочного сотрудничества?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 10 мес. назад #45084 от Валерий Казарин

Александр Филонов пишет:

Валерий Казарин пишет: Наверное, уже поздно что-то добавлять в прошедшую дискуссию, но освобождая модель от "психологического аспекта", вы рискуете получить модель, которую можно применять только к роботам. ;)


Soft skills?;)

Soft objects.
Но вообще, про это уже, оказывается, Евгений Ксенчук помянул, я просто, оказывается, не дочитал до его "настоящей структуры организации" ;)

С уважением,
Валерий Казарин

wkazarin.ru/
leanshop.ru/
leanworker.ru/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум