Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: А вот модель подхода системной инженерии

Цель проекта улучшение - "системный контекст"? Цель проекта формулируют основные стейкхолдеры - те, кто хочет , чтобы система работала лучше. Системный контекст - модель, в которой показаны основные системы, с которыми взаимодействует та часть системы, которую будем улучшать (целевая система)
Или существующая система?

Александр Запорожцев пишет:
Где ограничение? первый шаг 5НШ - найти ограничение, ограничение - это причина НЖЯ

[/quote]

Ну да, в чем проблема?

Проблема в ТОС - ограничение.

Александр Запорожцев пишет:
Цель проекта улучшение - "системный контекст"? Цель проекта формулируют основные стейкхолдеры - те, кто хочет , чтобы система работала лучше.

Если хотите чтобы "система работала лучше" - так и обозначьте ее на схеме - система.

Нежелательный влияния в ТОС и проблемы - потребности - требования стейкхолдеров в СИ - где можно установить соответствие?
Скорее всего это проблемы стейкхолддеров, так как при формулировке проблемы стейкхолдер должен сформулировать ее через то, что ему мешает, что ему не нравиться.
Можно попробовать формат анализа утверждение в ДРК
Стейкхолддер имеет проблему <название проблемы> так как:
НЖЯ 1
НЖЯ 2
и т.д.
Это позволит объединить проблемы всех стейкхолдеров чере общий список НЖЯ, а затем провести их логический анализ и выявить причины проблем.
Отличием логического анализа в ДТР и НЖЯ стейкхолдеров в том, что мы не будем искать одну причину, а исходить из того, что таких причин будет несколько, что позволит сформулировать требования к целевой системе.
Самым привлекательным ту то, что за счет логического инструмента мы проводим обобщения проблем стейкхолдеров, что упростит анализ требований.

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет:
Где ограничение? первый шаг 5НШ - найти ограничение, ограничение - это причина НЖЯ

Ну да, в чем проблема?

Проблема в ТОС - ограничение. проблема - это то, что мы ощущаем, но не знаем причину, а когда причину найдем, то эту причину рассматриваем как ограничение[/quote]

Александр Запорожцев пишет: проблема - это то, что мы ощущаем, но не знаем причину, а когда причину найдем, то эту причину рассматриваем как ограничение

[/quote]

А причину (когда найдете) вы не ощущаете?

Александр Запорожцев пишет: Нежелательный влияния в ТОС и проблемы - потребности - требования стейкхолдеров в СИ - где можно установить соответствие?
Скорее всего это проблемы стейкхолддеров, так как при формулировке проблемы стейкхолдер должен сформулировать ее через то, что ему мешает, что ему не нравиться.
Можно попробовать формат анализа утверждение в ДРК
Стейкхолддер имеет проблему <название проблемы> так как:
НЖЯ 1
НЖЯ 2
и т.д.
Это позволит объединить проблемы всех стейкхолдеров чере общий список НЖЯ, а затем провести их логический анализ и выявить причины проблем.
Отличием логического анализа в ДТР и НЖЯ стейкхолдеров в том, что мы не будем искать одну причину, а исходить из того, что таких причин будет несколько, что позволит сформулировать требования к целевой системе.
Самым привлекательным ту то, что за счет логического инструмента мы проводим обобщения проблем стейкхолдеров, что упростит анализ требований.

CИ - что такое?

Стейкхолдеру что-то мешает, он что то ощущает, ему не нравится... брр

Общая цель у этих стейкхолдеров есть? Или они просто невод в море забрасывают?

Александр Филонов пишет:

Александр Запорожцев пишет: проблема - это то, что мы ощущаем, но не знаем причину, а когда причину найдем, то эту причину рассматриваем как ограничение

А причину (когда найдете) вы не ощущаете? Нет, причина получается путем логического вывода - это не ощущение, а новое знание [/quote]

Александр Запорожцев пишет:
А причину (когда найдете) вы не ощущаете? Нет, причина получается путем логического вывода - это не ощущение, а новое знание

[/quote]

Ух ты как. Откуда известно, что это "знание"? А не ощущение знания?

Александр Филонов пишет: Нарисуйте тучу. Обведите в ней кружком отдельно цель, отдельно НУ, отдельно причины проблемы.

Нет возможности от цели и необходимым условиям перейти к причине проблем - здесь пропущен участок логического дерева от условий, которые не выполняются, к причине проблем