ТОС и системная динамика
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5577
- Спасибо получено: 594
Совершенно верно, в 18 главе книги "Правила Голдратта" он говорит об эмоциях, которые усиливают интуицию и логике, которая проверяет интуицию. Только после проверки логикой решение можно обсуждать - это называется рациональным мышлением. Это одно из четырех требований к системному мышлению (абстрактность, адекватность, осознанность и рациональность). Только на интуицию полагаться нельзя - будет очень много ошибок.Вальчук Виктор Васильевич пишет: Интуицию Голдратт активно использовал. И не отрицал ее полезность. Перечитайте книгу "Выбор".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: . Только на интуицию полагаться нельзя - будет очень много ошибок.
Только на логику полагаться нельзя. Будет еще больше. ( Канеман )
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Вальчук Виктор Васильевич пишет:
Александр Запорожцев пишет:
Не менее важно, что Голдратт предложил опираться в поисках решений на логику, а не на интуицию (рациональное мышление).Роман Пантелеев пишет: Голдратт как раз притащил этот взгляд в менеджмент, считавшийся искусством (или талантом).
Интуицию Голдратт активно использовал. И не отрицал ее полезность. Перечитайте книгу "Выбор".
Интуиция интуиции рознь.
Есть интуиция природная - это функция психотипа. Работает так: правое полушарие собирает общую картинку мира и передает левому - то раскладывает все по полочкам. Природный интуит не может дать вывод результата - у него просто есть готовый формализованный результат. Иногда (ньюансы психотипов) интуиция дает варианты развития событий с весовыми коэффициентами. Интуит очень быстро схватывает суть, но если у него нет внутри предметной картины - он не сможет без "наводки" работать в этой области.
Есть интуиция как результат опыта - механистичность мышления. Когда мозг впитал преметную область, он минуя сознание дает ответ. Однако такая интуиция дает возможность привести полный вывод результата.
Голдратт, создавал инструменты интуитивно, но мог их формализовать - это говорит об отличном понимании предметной области. Был ли он природным интуитом? Если да - то очень прокачанным. Интуит верит в свою картину мира как в реальность, поэтому способен выступать как пророк (с откровениями о концепции). Однако интуит не может логически связанно делать вывод и не будет говорить "не говори я знаю". Он не будет последовательно улучшать результат, так как интуит сразу генерит готовый результат.
PS Есть урезанная интуиция - правое полушарие собирает информацию, но не передает ее левому (функция - этика). В итоге остается только эмоция или ощущение - так называемый эмоциональный интеллект. Такой психотип описывает правильное направление как гармоничность или красоту. Он не может объяснить что не правильно - он ощущает дискомфорт, некрасивость, негармоничность.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5577
- Спасибо получено: 594
Но на интуицию оснований полагаться еще меньше.Если опираться на интуицию, то мы в 80% случаев ошибемся. Логика значительно сокращает число ошибок до 20% , ну а практика еще меньше ошибается - 5%Александр Филонов пишет: Только на логику полагаться нельзя. Будет еще больше. ( Канеман )
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5577
- Спасибо получено: 594
Вопрос не о свойствах интуиции, а о том, что без логики она не должна применяться - нужно использовать рациональное мышление.Роман Пантелеев пишет: Интуиция интуиции рознь.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Запорожцев пишет:
Но на интуицию оснований полагаться еще меньше.Если опираться на интуицию, то мы в 80% случаев ошибемся. Логика значительно сокращает число ошибок до 20% , ну а практика еще меньше ошибается - 5%Александр Филонов пишет: Только на логику полагаться нельзя. Будет еще больше. ( Канеман )
Ну откуда у Вас эти цифры?! Если Вы любую блажь в голове не связанную с логикой считаете интуицией, то я с Вами не согласен. Только три вида интуиции - опыт, природная, природная эмоциональная. Все. И все работают очень неплохо в своих областях. Если приплести сюда любую блажь, то конечно правильность упадет до 20%. Только ошибка в классификации, а не в интуиции. Мы же не говорим, что музыка - это отстой на том основании, что к музыке имеют талант только 20% (условно) людей.
Логика. Левое полушарие собирает отдельные факты и передает картинку правому полушарию. То "смотрит" на это все и делает одно эмоциональное заключение: Истина или Ложь. Правильно или НЕПравильно. Это природная логика. Формальная логика - это инструмент неплохо описывающий реальность, так как логика сидит в основании нашего мира. Логика позволяет проверять, но не позволяет создавать, так как ее результат только Истина (соответствует правилам нашего мира) или Ложь (не соответствует).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5577
- Спасибо получено: 594
Левое полушарие (логика) проводит логический анализ тех предположений, которые вырабатываются в правом полушарии (интуиция). Именно здесь формируется оценка Истина - Ложь. Ничего передавать в правое полушарие не нужно - логический ответ окончательный. Никогда не встречал такого понятия как "природная логика". Скорее всего Вы имеете ввиду интуицию. Если интуиция сомневается в правильности логического вывода, то она может дополнить исходные предпосылки и передать их логике для повторного анализа.Роман Пантелеев пишет: Логика. Левое полушарие собирает отдельные факты и передает картинку правому полушарию. То "смотрит" на это все и делает одно эмоциональное заключение: Истина или Ложь. Правильно или НЕПравильно. Это природная логика. Формальная логика - это инструмент неплохо описывающий реальность, так как логика сидит в основании нашего мира. Логика позволяет проверять, но не позволяет создавать, так как ее результат только Истина (соответствует правилам нашего мира) или Ложь (не соответствует).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: [ Никогда не встречал такого понятия как "природная логика".
До появления формальной логики (как науки) человек как то жил, развивался, делал умозаключения, и пользовался природной логикой.
ЗЫ Посмотрите книжку .Оркестр без дирижера , как логика машины проигрывает даже угадайке человека. (угадайка - никогда не слышал такой логики. А.Запорожцев )
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5577
- Спасибо получено: 594
Вы провожаете настаивать на том, что интуиция нас подводит редко и можно ей доверять?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Запорожцев пишет: Пантелееву и Филонову
Вы провожаете настаивать на том, что интуиция нас подводит редко и можно ей доверять?
Вас и меня природная интуиция подводит часто - мы сенсоры. Так что наш удел - интуиция на базе опыта (и Вы правы - применения формальной логики). Филонов я думаю интуит, так что "в его воображении мир гораздо п.зже"...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.