Александр Филонов пишет: Насколько Авиценна (и мы сегодня) близки к первопричине явления?

Это рассуждения о реальности, а мы обсуждаем формализм СД и ТОС не более того.

Александр Запорожцев пишет: Это рассуждения о реальности, а мы обсуждаем формализм СД и ТОС не более того.

Ну если мы не собираемся применять их к реальности, то тогда конечно...

Александр Филонов пишет: Ну если мы не собираемся применять их к реальности, то тогда конечно...

Нам никуда не деться - мы будем применять решения, полученные в рамках наших формализмов, но мы не знаем к чему это приведет. Мы можем только надеяться, что эти решения будут чуть лучше решений принятых на основе "здравого смысла".

Александр Запорожцев пишет: Мы можем только надеяться, что эти решения будут чуть лучше решений принятых на основе "здравого смысла".

Вы зря недооцениваете здравый смысл. Любые решения необходимо оценить с точки зрения здравого смысла. И если здравый смысл подсказывает, что это глупое решение или сомнительное, то стоит перепроверить, прежде чем полагаться на формальные ДТР или ДЦП.

Здравый смысл - это среднее средних, выражаясь статистически.

Александр Филонов пишет: Любые решения необходимо оценить с точки зрения здравого смысла.

Зачем искать решение, если вы больше доверяете здравому смыслу?

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: Любые решения необходимо оценить с точки зрения здравого смысла.

Зачем искать решение, если вы больше доверяете здравому смыслу?

И где Вы видите такое мое утверждение?

Александр Филонов пишет: И где Вы видите такое мое утверждение?

Вот оно - "И если здравый смысл подсказывает, что это глупое решение или сомнительное, то стоит перепроверить, прежде чем полагаться на формальные ДТР или ДЦП" Проверили - расхождение действительно есть, что будите делать? Согласно Вашему стереотипу - будете делать так, как вам подсказывает здравый смысл. Разве я не прав? Вспомните, что системное мышление позволяет человеку преодолеть контринтуитивность поведение систем. Вы видите, что земля плоская, но вы преодолеваете контринтуитивность своего восприятия (свой здравый смысл) и соглашаетесь, что земля круглая. У Медоуз есть точное замечание по этому поводу - люди догадываются на какой системный рычаг давить, но давят в сторону противоположную той, которая выведет предприятия из кризиса.

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: И где Вы видите такое мое утверждение?

Вот оно - "И если здравый смысл подсказывает, что это глупое решение или сомнительное, то стоит перепроверить, прежде чем полагаться на формальные ДТР или ДЦП" Проверили - расхождение действительно есть, что будете делать? Согласно Вашему стереотипу - будете делать так, как вам подсказывает здравый смысл. Разве я не прав?

Насчет моего стереотипа Вы явно заблуждаетесь.
Хорошее, взвешенное решение, опирается на всю имеющуюся информации, а не только ее часть (ДТР и ДЦП).
Здравый смысл не игнорируется, и не имеет карт-бланш "большего доверия". Это такая же точка зрения, как и точка зрения на основе ДТР, и точка зрения на основе ДЦП и т.д. Какая из них будет иметь преимущество - будет видно. Что за ДТР, кто его делал, можно доверять этим конструкторам ДЦП и т.п.

Насчет Земля плоская-круглая, тут все гораздо сложнее, чем Вам кажется. И преодолеть Вам Ваш стереотип, что вращается вокруг чего, Солнце или Земля, будет гораздо сложнее.

Почитайте работы ученого Павла Флоренского. Вам понравится. Как он после Коперника, сто лет назад, опровергает гелиоцентрическое устройство Солнечной системы.

Александр Филонов пишет: Хорошее, взвешенное решение, опирается на всю имеющюся информации, а не только ее часть (ДТР и ДЦП).

На каких весах будите взвешивать решения? Вспомните одну из последних авиационных аварий - летчики до последнего были уверены, что ручку нужно было толкать от себя - так их учили действовать, когда задирает нос вверх. А правильное решение в данной ситуации - отпустить ручку - автопилот все бы сделал сам. По данным об авиационных авариях считается, что 80% процентов происходит из-за того, что экипаж к аварийной ситуации не был готов, а значит поступал так как подсказывал его здравый смысл.

Александр Запорожцев пишет: На каких весах будите взвешивать решения? Вспомните одну из последних авиационных аварий - летчики до последнего были уверены, что ручку нужно было толкать от себя - так их учили действовать, когда задирает нос вверх. А правильное решение в данной ситуации - отпустить ручку - автопилот все бы сделал сам. По данным об авиационных авариях считается, что 80% процентов происходит из-за того, что экипаж к аварийной ситуации не был готов, а значит поступал так как подсказывал его здравый смысл.

Александр, я совсем недавно приводил пример про автопилот, когда корабль становился неуправляемым.
Давайте не углубляться. Пока что хватает ума ядерный чемоданчик не доверить автомату.